[Katowice]Przebudowa śródm.-plac Fryderyka(Rynek)-epizod5678
miglanc - Sob Gru 16, 2006 5:00 pm
Kopula na rondzie to syf, ale nie powinna decydowac o kasztalcie tak duzej czesci srodmiescia. Jak juz napisalem uwazamz e robienie z Korfantego uliczek w stylu sredniowiecznym to anahronizm i przeklamanie. Ta aleja powinna miec charakter otwarty i spacerowy. Nalezy sie zastanowic nad dogeszczeniem zachodniej pierzei, bo to glownie ta strona stanowi problem. Z koncepcji Koniora nie wynika co on chce zrobic z tymi nieudanymi pawilonami i pasazem.
jacek_t83 - Sob Gru 16, 2006 5:07 pm
Z koncepcji Koniora nie wynika co on chce zrobic z tymi nieudanymi pawilonami i pasazem.
to chyba ja jestem slepy albo ogladam inny projekt!
maciek - Sob Gru 16, 2006 5:46 pm
Kasrpic, takie szerokie arterie mają sens wtedy gdy nie kończą się ostrym zakrętem na tzw. Rynku. Powiem tak, zachwycanie się PRLowskimi rozwiązaniami urbanistycznymi alei Korfantego na odcinku od Spodka do tzw. rynku, jest moim zdaniem jak podcieranie sobie tyłka papierem ściernym gruboziarnistym i śpiewanie "Jak słodko zostać świrem,...".
Taką arterią niech posostanie Chorzowska, ale nie ulica która wkrada się bezczelnie w starą część śródmieścia Katowic. Czas pokazał, że to co wymyślono lata temu nie sprawdziło się.
RadomiR - Sob Gru 16, 2006 5:48 pm
Z koncepcji Koniora nie wynika co on chce zrobic z tymi nieudanymi pawilonami i pasazem.
to chyba ja jestem slepy albo ogladam inny projekt!
maciek - Sob Gru 16, 2006 5:50 pm
Kopula na rondzie to syf, ale nie powinna decydowac o kasztalcie tak duzej czesci srodmiescia. Jak juz napisalem uwazamz e robienie z Korfantego uliczek w stylu sredniowiecznym to anahronizm i przeklamanie.
Łukasz a gdzie Ty chcesz spacerować, do przystanku na Rondzie? :|
Anachronizmem nazwiesz te tłumy ludzi, które właśnie w takich niezbyt szerokich ulicach tłumnie spacerują? Zajmujesz się psychologią miasta a nie czujesz pewnych rzeczy. Za dużo książek Łukasz a za mało chodzisz po mieście, albo reagujesz na pewne rzeczy odmiennie od przeciętnego Nowoka.
jacek_t83 - Sob Gru 16, 2006 6:38 pm
Wlasnie - mozesz prosze wypunktowac, jakie sa wg Ciebie glowne zalozenia projektu Koniora, bo to co ja rozumiem z tego projektu, to jest jakies morderswto z premedytacja.
Ty widzisz w nim jednak cos dobrego - wiec, podziel sie tym
ok, tylko, ze to nie beda zalozenia wg mnie tylko wedlug Koniora. jesli to was nie przekona to niby dlaczego ja mialbym
II. cele
społeczne....
urbanistyczne...
architektoniczne...
funkcjonalne...
komunikacyjne...
zasnuty - Sob Gru 16, 2006 6:53 pm
RadomiR to ty jestes ten czlowiek ktory tuż przed wyborami wszedl na oficjalne forum Giekaesu i zaczął prowadzić ofensywną i niczym nie uzasadnioną kampanię wyborczą przy okazji pokazując zupełny brak wiadomości na temat klubu? ^^
jezeli chodzi o wizualizację tą jedną - spokojnie, jak wybudują te biurowce/lokale/pasaz slepowy, to ten oblesny wytwór made in peerel tez zniszczą i wybudują cos nowego albo zrewitalizują.[/img]
absinth - Sob Gru 16, 2006 7:21 pm
ale co jest niby oblesnym wytworem PRLu??
budynek z Korfantego 2 jest akutrat przykladem bardzo dobrej architektury i w zadnym wypadku nie powinien byc wyburzony
Pisalem juz o tym wielokrotnie tu na forum ale moge napisac jeszcze raz
zasnuty - Sob Gru 16, 2006 7:30 pm
ale co jest niby oblesnym wytworem PRLu??
budynek z Korfantego 2 jest akutrat przykladem bardzo dobrej architektury i w zadnym wypadku nie powinien byc wyburzony
Pisalem juz o tym wielokrotnie tu na forum ale moge napisac jeszcze raz :D
niepodoba mi się ten budynek, ktorego pasaż handlowy mozemy zaobserwować na tej wizualce - ma brzydkie "podpory" z jednej strony, niespecjalna forma, brak ciekawej elewacji, okropnej jakosci wykonanie itp
choc w sumie gdyby dostal jakąś czarną błyszczącą jednolitą elewację to mógłby byc calkiem przyzwoity
(wydaje mi sie ze albo komus się nudziło kto ma w nim biuro - albo testują właśnie nową elewację - bo od strony hotelu silesia, tuz przy wejsciu do nieudanego i niepotrzebnego w takiej formie pasazu handlowego w tym biurowcu mozna na 3 albo 4 pietrze zauwazyc w jednym miejscu takie właśnie czarne błyszczące coś i wygląda to to całkiem przyzwoicie. gdyby czyms takim caly budynek oblozyli to bym się go nie czepiał
SPUTNIK - Sob Gru 16, 2006 7:34 pm
ale co jest niby oblesnym wytworem PRLu??
budynek z Korfantego 2 jest akutrat przykladem bardzo dobrej architektury i w zadnym wypadku nie powinien byc wyburzony
Pisalem juz o tym wielokrotnie tu na forum ale moge napisac jeszcze raz
dla mnie jest to architektura raczej solidna niż bardzo dobra . w związku z powyszym , jeśli ktoś zaproponowałby coś lepszego to nie rozdzierał bym szat nad tym budynkiem
absinth - Sob Gru 16, 2006 7:36 pm
moge sie zgodzic tylko co do jednego:
a mianowicie slabej jakosci wykonania
a co do elewacji i innych ciekawostek na temat tego budynku pisalismy tu juz na forum ale mniejsza z tym
mysle ze warto poczekac na ciekawostke od safina dotyczaca i elewacji i jeszcze czegos zwiazanego z tym budynkiem
zasnuty - Sob Gru 16, 2006 7:43 pm
mysle ze warto poczekac na ciekawostke od safina dotyczaca i elewacji i jeszcze czegos zwiazanego z tym budynkiem ho ho czyżbym miał rację z tą czarną błyszczącą szklaną(chyba?) elewacją ?
umieram z ciekawosci
RadomiR - Sob Gru 16, 2006 8:10 pm
RadomiR to ty jestes ten czlowiek ktory tuż przed wyborami wszedl na oficjalne forum Giekaesu i zaczął prowadzić ofensywną i niczym nie uzasadnioną kampanię wyborczą przy okazji pokazując zupełny brak wiadomości na temat klubu? ^^
Nie - ja jestem tym czlowiekiem, ktory kilka miesiecy po ogloszeniu zwycieskiego projektu na rewitalizacje Korfantego, wszedl na forum i zaczal prowadzic krucjate przeciwko agresywnemu dogeszczaniu Korfantego, pokazujac zupelny brak wiadomosci na temat projektu
Ale staram sie doprowadzic do tego, by ktos z tu obecnych przekonal mnie, szarego obywatela, do tego, ze zmiana bedzie korzystna dla miasta nie tylko pod wzgledem finansowym, ale tez pod wzgledem atrakcyjnosci wizualnej miasta
P.S. Dziekuje Jacku za tekst i link, przeczytam jak wroce do domu i odezwe sie na pewno jezeli bede mial jakies watpliwosci
Safin - Sob Gru 16, 2006 8:46 pm
Powstanie nowy biurowiec, na terenach obecnej niskiej zabudowy pawilonów połączonych [przejsciami nad pasażem] z budynkiem Korfantego 2 !
Gdzie:
Na niebiesko zaznaczyłem lokazlizację.
Cały obszar kolorowy to miejsce należace do właściciela-tutaj jest gorzej, bo nie mam przed saba ksiag wieczystych a jedynie bazuje na relacjach. Gro z tego terenu to własnośc, jest tez troszke wieczystego, ale to po stronie wschodniej od budnyku Korfantego2.
Idea: wyburzyć niską zabudowę, na jej miejscu postawić nowy biurowiec.
Na temat architektury, wysokosci, czy funkcji jeszcze nie można porozmawić, gdyz wszytko jest jeszcze w fazie wstepnych planów. Okres rozpoczecia budowy to rok 2008. Dlaczego jednak ta inwestycja wydaje sie byc bardzo realna: właściciel żyje i ma się dobrze, szczegolnie jesli idzie o mozliwosci finanswe. Z dotychczasowych jego wypowiedzi o podobnej treści [wtedy były to: zapowiadane remonty-wymiana okien w Korfantego2 miedzy innymi-, obietnice nabycia kamienic itp] wszystkie mi znane sprawdziły sie w 100%. Bardzo istotnym jest fakt, ze własciciel ma całą własnosc do budynków na których chce budowac. Nie musimy sie chyba obawiac nieskonczonych kłótni, przetargow czy procesow.
W opinii inwestora, rok 2007 finansow bedzie skoncentrowany na: REMONCIE elewacji budynku Korfantego2, remoncie 3 nowych Kamienic które nabył, innych inwestycjach tego typu. Warunki jakich domagał sie inwestor/własciciel, jak sam stwierdzał, poza ostatnim zachodza: jest poptyt na nowa przestrzeń biurową, miasto można tam dogęścić bez utraty funkcji pozostałych budynków, ceny wynajmu nie spadna w najblizszej przyszłosci, miasto pomaga inwestorom. W ostatnim właśnie jest problem, chociarzby takiej natury ze nic nie wiadomo na temat zagospodarowania centrum, od urbanistyki po detal elewacji. Wykazujemy wszysyc zrozumienie, i czekamy na wyniki prac komisji nad MPZP.
Całosc powinna cieszyc. Nie tylko buduje ma się budować coś nowego, ale jescze bedzie to w pewnym sensie kontynuacja[pojęcie przez wielu niezrozumiałe ]. Ten sam właściciel-zero problemów ze spójnością. Uwazam tak z tego powodu, ze dotychczas inwestycje/renowacje prowadzone na własnosciach ww pana były robione po prostu dobrze. Wysoka jakos materiałów gdzie potrzeba, dbałość o detal, nowocześnie.
Około IIIKwartału 2007 mozemy sie chyba spodziewac poczatków prac nad projektami architektonicznymi.
Szkoda ze miasto nie wyciaga reki do takich inwestorów, nie prowadzi sie razem z nimi rozmow na temat przebudowy śródmiescia. Oni, który najwęcej mogą, czekaj tak jak my; na decyzję administracyjną, w pewnym sensie będącą pod postacią wyroku.
Dobry news co nie ? Już czekam na tą wewnętrzną uliczkę okraszoną lokalami, przykrytą szkłem aaa....odpływam
zasnuty - Sob Gru 16, 2006 9:54 pm
RadomiR to ty jestes ten czlowiek ktory tuż przed wyborami wszedl na oficjalne forum Giekaesu i zaczął prowadzić ofensywną i niczym nie uzasadnioną kampanię wyborczą przy okazji pokazując zupełny brak wiadomości na temat klubu? ^^
Nie - ja jestem tym czlowiekiem, ktory kilka miesiecy po ogloszeniu zwycieskiego projektu na rewitalizacje Korfantego, wszedl na forum i zaczal prowadzic krucjate przeciwko agresywnemu dogeszczaniu Korfantego, pokazujac zupelny brak wiadomosci na temat projektu
Ale staram sie doprowadzic do tego, by ktos z tu obecnych przekonal mnie, szarego obywatela, do tego, ze zmiana bedzie korzystna dla miasta nie tylko pod wzgledem finansowym, ale tez pod wzgledem atrakcyjnosci wizualnej miasta
P.S. Dziekuje Jacku za tekst i link, przeczytam jak wroce do domu i odezwe sie na pewno jezeli bede mial jakies watpliwosci
absinth - Nie Gru 17, 2006 8:41 am
@ zasnuty
Slizgowioec chyba do KSM nalezy ale pewny nie jestem
Safin wciepnik to info jeszcze do [Katowice] Nowe Biurowce
miglanc - Nie Gru 17, 2006 11:22 am
Łukasz a gdzie Ty chcesz spacerować, do przystanku na Rondzie? :|
Anachronizmem nazwiesz te tłumy ludzi, które właśnie w takich niezbyt szerokich ulicach tłumnie spacerują? Zajmujesz się psychologią miasta a nie czujesz pewnych rzeczy. Za dużo książek Łukasz a za mało chodzisz po mieście, albo reagujesz na pewne rzeczy odmiennie od przeciętnego Nowoka.Drogi Macku uzupelnij wiedze o okresach w sztuce, przeczytaj jeszcze raz to co napisalem i to co bylo w postach wczesniejszych(z 20 postow wczesniej tam gdzie bylo o Pradze, Chicago itp) - taaak taaak tu jest forum internetowe drogi panie Macku i tu sie nawiazuje to wypowiedzi wczesniejszych. A odpissz jak juz bedziesz kumal o co chodzilo, czytanie ze zrozumiem tez sie czasem przydaje
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 11:42 am
miglanc czy ty sie mozesz zastanowic co chcesz napisac?? ile razy jeszcze tego posta zmienisz??
maciek - Nie Gru 17, 2006 11:43 am
Miglanc, czemu ciągle zmieniasz to co napisałeś w odpowiedzi do mnie? Czy myślisz, że tego nie widzę ?:)
miglanc - Nie Gru 17, 2006 11:45 am
Tresci nie zmienilem.
Dobrha bede pisal jeden post pod drugim.
pasuje?
edit:
polaczylem 3 posty pod rzad
absinth
maciek - Nie Gru 17, 2006 11:48 am
Pisz co chcesz i jak chcesz.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 11:57 am
Oto przyklad jak moznaby rozwiazac problem Korfantego
Jedyne co bym tu zmienil to szerokosc alei. Od strony zachodniej pierzeja powinna byc blizej srodka.
Safin - Nie Gru 17, 2006 12:02 pm
II. cele
społeczne....
* przywrócenie rangi centrum w kategoriach socjalno – społecznych
* zogniskowanie życia mieszkańców i gości
* atrakcyjne miejsce spędzania czasu: kultura, edukacja, rozrywka, sport, wypoczynek
urbanistyczne...
* oś rynek rondo musi „poprzez przekształcenia istniejącej tkanki, kompleksowe integralne rozwiązania,
* wykreować bogatą, wielowątkową , atrakcyjną przestrzeń publiczną, będącą wizytówką , znakiem rozpoznawczym, symbolem Katowic i aglomeracji Śląskiej.”
* realizacja powiązań przestrzennych, kompozycyjnych ( stare nowe części miasta)
* zwiększyć koncentrację zabudowy
* wykreowanie przestrzeni publicznych placów, ciągów pieszych, promenad, wnętrz publicznych, urbanistycznych i architektonicznych
architektoniczne...
* ochrona, zachowanie, rewitalizacja cennej zabudowy Katowic
* sprawdzenie potencjału inwestycyjnego : gdzie i w jakiej skali można budować?..
* kreowanie charakteru zabudowy identyfikowalnej, łatwej do rozpoznania i nazwania przez mieszkańców
funkcjonalne...
* koncentracja funkcji i wskazanie różnorodnych możliwości
* wzbogacenie oferty programowej o znaczeniu lokalnym i ale również ponadregionalnym
* wzmocnienie znaczenia rzeki Rawy i zieleni w centrum
* wykorzystanie rangi i znaczenia SPODKA dla ożywienia przestrzeni miejskiej
komunikacyjne...
* obniżanie natężenia ruchu w obszarze centralnym
* uporządkowanie ruchu w centrum miasta
* brak ruchu tranzytowego, brak ulic o charakterze ponadlokalnym, drogi zbiorcze, lokalne, dojazdowe, ciągi pieszo-jezdne, i piesze.
* zmniejszenie przeskalowanych traktów komunikacyjnych, szczególnie al. Korfantego z trakcją tramwajową w osi, ( dziś szerokość ok. 75m - to więcej niż Champs-ĂlysĂŠes)
* przesądzenia z pracy laureatów konkursu na rejon ul. Dworcowej
* wskazanie miejsc parkingowych ( parkingi w ramach nowych inwestycji komercyjnych i publicznych)
* sugestie propozycje korekt, lokalizacji linii tramwajowych.
* trasy rowerowe
* ciągi piesze
no i dodam jeszcze fragment o Korfantego, ktory wywoluje takie burze tutaj Wink
miglanc - Nie Gru 17, 2006 12:16 pm
Rowniez uwazam, ze w tym wszystkim zaginela gdziej 3 Maja. Ta ulica od zawsze pelnila funkcje glownego szlaku handlowego w miescie, to jest pewna tradycja wynikajaca zreszta z pierwotnego planu urbanistycznego Katowic.
absinth - Nie Gru 17, 2006 12:20 pm
ta przedstawiona koncepcja zdaje sie ze P.A. Nova jest ok z tym ze dla mnie caly czas Korfantego jest zam za szeroka
imo powinno to byc tak:
miglanc - Nie Gru 17, 2006 12:33 pm
Zachodnia pierzeja powinna byc tam, gdzie obecnie jest szpaler drzew.
RadomiR - Nie Gru 17, 2006 2:40 pm
RadomiR to ty jestes ten czlowiek ktory tuż przed wyborami wszedl na oficjalne forum Giekaesu i zaczął prowadzić ofensywną i niczym nie uzasadnioną kampanię wyborczą przy okazji pokazując zupełny brak wiadomości na temat klubu? ^^
Nie - ja jestem tym czlowiekiem, ktory kilka miesiecy po ogloszeniu zwycieskiego projektu na rewitalizacje Korfantego, wszedl na forum i zaczal prowadzic krucjate przeciwko agresywnemu dogeszczaniu Korfantego, pokazujac zupelny brak wiadomosci na temat projektu
Ale staram sie doprowadzic do tego, by ktos z tu obecnych przekonal mnie, szarego obywatela, do tego, ze zmiana bedzie korzystna dla miasta nie tylko pod wzgledem finansowym, ale tez pod wzgledem atrakcyjnosci wizualnej miasta
P.S. Dziekuje Jacku za tekst i link, przeczytam jak wroce do domu i odezwe sie na pewno jezeli bede mial jakies watpliwosci
maciek - Nie Gru 17, 2006 3:25 pm
Nie wiem, jak
praca rozprawia się z komunikacją miejską, ale jeśli idzie o rozwiązanie proponowane na tej wizualizacji to niestety jest słabe, tj. nic w tym wszystkim odkrywczego nie widzę, poza szeroką paletą kolorów. Z tego co wiemy to nie był konkurs architektoniczny tak więc nie jest wcale powiedziane, że ten żółty kolorek byłby wpisany do planu zagospodarowania, ale szczerze mówiąc, jak się walczy o 50tys(co wcale nie jest dużą sumą) to można się bardzie postarać ;-)
Miglanc, wytłumacz proszę, mnie osobie ograniczonej przecież, co Cię urzekło w tej pracy?
RadomiR - Nie Gru 17, 2006 3:53 pm
praca rozprawia się z komunikacją miejską, ale jeśli idzie o rozwiązanie proponowane na tej wizualizacji to niestety jest słabe, tj. nic w tym wszystkim odkrywczego nie widzę, poza szeroką paletą kolorów. Z tego co wiemy to nie był konkurs architektoniczny tak więc nie jest wcale powiedziane, że ten żółty kolorek byłby wpisany do planu zagospodarowania, ale szczerze mówiąc, jak się walczy o 50tys(co wcale nie jest dużą sumą) to można się bardzie postarać ;-)
No i wlasnie dlatego ta praca nie wygrala
Ale jak dla mnie, nie chodzi juz o wizualizacje projektu, ale o bardzo ogolne zalozenia co do formy, bo o tym tu dyskutujemy.
Poza tym, na szczecie nawet zwycieski projekt jest tylko koncepcja, a nie szczegolowym planem zabudowy, wiec o szczegolach mozemy dyskutowac.
Ale wlasnie ogolna koncepja przedstawionego na tej wizualizacji projektu, jest jak dla mnie o wiele mniej kontrowersyjna, niz ta przedstawiona przez Koniora
P.S. Oczywiscie, ze nie ma w tym nic odkrywczego - ale nie zawsze to co oryginalne jest dobre
maciek - Nie Gru 17, 2006 4:02 pm
]Ale jak dla mnie, nie chodzi juz o wizualizacje projektu, ale o bardzo ogolne zalozenia co do formy, bo o tym tu dyskutujemy.
Poza tym, na szczecie nawet zwycieski projekt jest tylko koncepcja, a nie szczegolowym planem zabudowy, wiec o szczegolach mozemy dyskutowac.
A ja myślałem, że dyskutujemy o kolorach ;-)
Ale wlasnie ogolna koncepja przedstawionego na tej wizualizacji projektu, jest jak dla mnie o wiele mniej kontrowersyjna, niz ta przedstawiona przez Koniora
Otóż to, mniej kontrowersyjna czyli nijaka. Praca Studniarka to przy tej koncepcji Placu Defilad prawdziwy majstersztyk.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 4:16 pm
@Maciek co mie urzeklo? Nie ta praca. Urzekla mnie wizja takiego bulwaru, ktory bylby zamkniety pierzejami, z jednej strony kamienice po wschodniej czesci Korfantego, z drugiej strony musialyby powstac nowe budynki, ktore zaweza Korfantego od zachodu. Tramwaje moglyby jechac srodkiem, tak jak to jest planowane na praskim Prikopie lub z boku.
Gdyby powstalo cos takiego byloby to novum w urbanistyce Katowic. Waskie uliczki spacerowe powstana w okolicach Starego dworca i w ogole w starej czesci srodmiescia. Natomiast Korfantego widzialbym wlasnie jako lacznik czesci starej z nowa.
maciek - Nie Gru 17, 2006 4:36 pm
3 Maja, Warszawska i wszystko puste i smutne. Pięknie poruszać się wąską ulicą z wysoką zabudową. Człowiek czuje się tam bardzo dobrze. Na Korfantego nie ma dobrej starej tkanki miejskiej - poza dwiema kamienicami na Korfantego. Powtarzam jeszcze raz, gdyby na końcu codziennie rozdawali czekoladę mleczną Milka za darmo wtedy byłyby pielgrzymki, inaczej ta ulica będzie pusta.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 4:51 pm
Maciek dokonujesz nieuprawnionej generalizacji. Katowickie ulice sa takie jakie sa z powodu ich zaniedbania, zamienienia w parking itp itd. Ale to ze u nas tak jest to nie znaczy ze wszedzie tak jest i ze nie da sie z tym nic zrobic. Pokazalem przyklad z Pragi, ktory uzmyslawia ze jednak da sie.
Problemem 3 Maja i Warszawskiej jest nie tyle ich zabudowa ile niewykorzystanie potencjalu. Bardzo przeszkadzaja tam zaparkowane samochody, waskie chodniki i syf. 3 Maja nie jest znowu taka pusta, bo jest to uczeszczany szlak pieszych, ale nie ma tam za bardzo gdzie spacerowac. Warszawska moim zdaniem nie ma takiego charakteru, tam sa same banki, a nie sklepy i knajpki.
Co do Korfnatego to jakos nie widze mozliwosci zrobienia z niej amsterdamskiej starowki. To wlasnie nazwalem anachronizmem. Korfantego jest ulica pozbawiona zabytkowego charkteru, w dodatku nieco oderwana od starego srodmiescia. Miejsca na waskie deptaki w Katowicach sa odpowiedniejsze niz Korfantego.
maciek - Nie Gru 17, 2006 4:58 pm
Maciek dokonujesz nieuprawnionej generalizacji. Katowickie ulice sa takie jakie sa z powodu ich zaniedbania, sufizacji, zamienienia w parking itp itd. Ale to ze u nas tak jest to nie znaczy ze wszedzie tak jest i ze nie da sie z tym nic zrobic. Pokazalem przyklad z Pragi, ktory uzmyslawia ze jednak da sie.
Problemem 3 Maja i Warszawskiej jest nie tyle ich zabudowa ile niewykorzystanie potencjalu. Bardzo przeszkadzaja tam zaparkowane samochody, waskie chodniki i syf. 3 Maja nie jest znowu taka pusta, bo jest to uczeszczany szlak pieszych, ale nie ma tam za bardzo gdzie spacerowac. Warszawska moim zdaniem nie ma takiego charakteru, tam sa same banki, a nie sklepy i knajpki.
Co do Korfnatego to jakos nie widze mozliwosci zrobienia z niej amsterdamskiej starowki. To wlasnie nazwalem anachronizmem. Korfantego jest ulica pozbawiona zabytkowego charkteru, w dodatku nieco oderwana od starego srodmiescia.
Nie generalizuję, a jedynie chcę bardzo dowiedzieć się co chcesz osiągnąć tym zapieraniem się przy alei o szerokości 60 metrów.
Co jest przyjemnego w spacerze po placu o szerokości 60 metrów w kierunku ronda? Nawet kiedy będą tam fajne sklepy to i tak będzie tam pusto. Bo jedyni ludzie, którzy będą tam chodzić to pracownicy biur i ludzie, którzy będą chceli dojść do przystanku na rondzie.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 5:04 pm
@Maciek teraz to przeginasz. Nikt tu nie zapiera sie przy okreslnej szerokosci.
Co do spacerow to pytanie odwracam: jak przyjemnosc bedzie z spacerow miedzy biurowcami w kierunku ronda? Nawet jesli beda tam sklepy i knajpki to jedyne, kto tam bedzie chodzil to pracownicy biur i ludzie ktorzy ida do przystanku.
Jakos nie wddze w koncepcji Koniora nic co by zachecilo ludzi do spacerow. Przeciskanie sie miedzy biurowcami ze szkla i stali nie moze byc porownywane do spacerow po starym miescie.
maciek - Nie Gru 17, 2006 5:05 pm
Problemem 3 Maja i Warszawskiej jest nie tyle ich zabudowa ile niewykorzystanie potencjalu. Bardzo przeszkadzaja tam zaparkowane samochody, waskie chodniki i syf. 3 Maja nie jest znowu taka pusta, bo jest to uczeszczany szlak pieszych, ale nie ma tam za bardzo gdzie spacerowac. Warszawska moim zdaniem nie ma takiego charakteru, tam sa same banki, a nie sklepy i knajpki.
No właśnie, skupmy się na tych ulicach, i zróbmy z nich prawdziwe deptaki, bo do tego się nadają. Korfantego się nie nadaje bo na końcu odbijamy się o ruchliwą ulicę(Rondo).
maciek - Nie Gru 17, 2006 5:07 pm
@Maciek teraz to przeginasz. Nikt tu nie zapiera sie przy okreslnej szerokosci.
Co do spacerow to pytanie odwracam: jak przyjemnosc bedzie z spacerow miedzy biurowcami w kierunku ronda? Nawet jesli beda tam sklepy i knajpki to jedyne, kto tam bedzie chodzil to pracownicy biur i ludzie ktorzy ida do przystanku.
Jakos nie wddze w koncepcji Koniora nic co by zachecilo ludzi do spacerow. Przeciskanie sie miedzy biurowcami ze szkla i stali nie moze byc porownywane do spacerow po starym miescie.
No wreszcie zaczynasz rozumieć. To miejsce to takie businesowe city. I naprawdę wąskie ulice służą takim miejscom, zwiększają przychody sklepikarzy, są przyjemne w odbiorze osób poruszających się takimi ulicami. Przeciskać się? Miglanc, ponad 20 metrów to dla Ciebie za mało?
EDIT: A jeśli wciąż nie łapiesz co mam na myśli to jedź do Warszawki i przejdź się Jana Pawła, albo Alejami Jerozolimskimi. Zobaczysz co to znaczy rozległa, nieprzyjemna, przestrzeń. Naprawdę nie zachęca to do spaceru a jedynie przemknięcia i ucieczki stamtąd.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 6:13 pm
No hej. Mysle ze mozna podsumowac dyskusje. Koncepcja Koniora nie jest znowu zla. Napewno jej realizacja(przy pewnych poprawkach) bylaby in plus dla Katowic, bo zapelnilaby chaotyczna przestrzen. Ale ja uwazam ze mozna to zrobic lepiej.
Co do roli tej przestrzenii, to bedzie ona pelnila funkcje biznesowe, ale takze handlowe, co wyraznie zaznaczono. Ona moglaby tez pelnic role centrum rozrywki, zwazywszy na bliskosc Spodka. Wlasnie stworzenie takiebo bulwaru dawaloby rozne mozliwosci.
20 metrow to dosc sporo, waskie uliczki to maja po 5-10 metrow Korfanetgo moglaby miec 30 metrow.
absinth - Nie Gru 17, 2006 6:24 pm
Dlaczego wiec wygral projekt Koniora, i dlaczego Wy go tak bronicie?
jacy my??
mysle ze na forum widac dosc wyrazny pluralizm pogladow w tej sprawie wiec ciezko jest wskazac jakas grupe osob ktora mialaby calkowicie zbiezne poglady
Co jest przyjemnego w spacerze po placu o szerokości 60 metrów w kierunku ronda? Nawet kiedy będą tam fajne sklepy to i tak będzie tam pusto. Bo jedyni ludzie, którzy będą tam chodzić to pracownicy biur i ludzie, którzy będą chceli dojść do przystanku na rondzie.
nie no wtedy juz jest spora szansa ze ludzie beda tam chodzic
60 metrow to jest dokladnie tyle ile ma Vaclavske Namesti
i tez teoretycznie mozna powiedziec ze nie ma gdzie isc na na poludniowy wschod... czyli tam gdzie jest Muzeum Narodowe ktore co prawda ladnie zamyka plac ale ile osob tak na prawde chodzi do muzeum?
owszem pierwszy raz jak bylem w Pradze to szedlem tam zeby zobaczyc to Muzeum ale za kazdym kolejnym razem to szedlem albo do metra albo do jakiegos sklepu albo paradoksalnie dltego ze bylo tam duzo ludzi
ludzie tam chodza bo sa sklepy restauracje itp powyzej tego muzeum juz jest w zasadzie spokojnie
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 6:25 pm
20 metrow to dosc sporo, waskie uliczki to maja po 5-10 metrow Korfanetgo moglaby miec 30 metrow.
jesli dobrze pamietam, to mniej wiecej tyle ona ma miec wg planu Koniora. dokladnie 32 metry. widac to na tym obrazku: http://www.ronet.pl/!archiwum_pl/200610 ... ior/p2.jpg
ludzie przeczytajcie najpierw wszystko do konca dokladnie, ze zrozumieniem
maciek - Nie Gru 17, 2006 6:35 pm
Co Wy mi tu z jakąś Pragą wyjeżdżacie? Tu są Katowice i zupełnie inne uwarunkowania. Salonem miasta ma być 3 Maja, Dworcowa, Warszawska i ulice przyległe. Chcecie znów robić kolejny tzw. salon, a na razie nie mamy żadnego. Za to plany są dalekosiężne
Knajpy się nie sprawdzają w nowoczesnej zabudowie. Po prostu nie ma tam klimatu.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 6:41 pm
Ciezko mi sobie to zwizualizowac. Ale 30 metrow, to ni jest waska uliczka, zreszta u Koniora tak nie wyglada, choc to moim zdaniem powinno byc jeszcze szersze. W takim razie 50 - 60 metrow byloby ok.
Jezeli spojrzy sie na te koncepcje to Korfantego jest na niej szersza niz 3 Maja
Minusem jest nieprzemyslana sprawa komunikacji.
Mnie zmylilo to zadaszenie jakie Konior proponuje w budynkach przy rynku. Na jego wizualkach sa takie, jakby baldachimy - idiotyczne moim zdaniem.
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 6:43 pm
Ciezko mi sobie to zwizualizowac. Ale 30 metrow, to ni jest waska uliczka, zreszta u Koniora tak nie wyglada, choc to moim zdaniem powinno byc jeszcze szersze. W takim razie 50 - 60 metrow byloby ok.
to sie chlopie zdecyduj bo podasz ze skrajnosci w skrajnosc
miglanc - Nie Gru 17, 2006 6:46 pm
40 metrow pasi?
Nie rozumiem po co Konior zaprojektowal to zadaszenie przy rynku, od strony poludniowej i polnocnej. On chce tam zrobic stacje benzynowe, czy co.
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 6:50 pm
mnie to tam rybka ile ty chcesz zeby ta ulica miala. na szczescie nie ty bedziesz ukladal MPZP
aha, jak nie umiesz sobie tego wyobrazic w 3D to zaluj ze nie byles na debacie, Konior pokazywal animacje, bardzo fajnie to wygladalo. powiedzialbym ze wielkomiejsko
absinth - Nie Gru 17, 2006 6:53 pm
macku przepraszam buahahahahahahahahaha
juz nie bede hahahaha
a tak juz na powaznie
to z Korfantego cos zrobic trzeba...
i to ze stwierdziles ze salon bedzie na "3 Maja, Dworcowej, Warszawskiej i ulicach przyleglych" to oczywiscie fajnie, zgadzam sie natomiast Korfantego trzeba nadac jakas funkcje ja bym tam z przyjemnoscia widzial po zachodniej stronie galerie handlowa taka z prawdziwego zdarzenia, jak chocby ta nowa RENOMA
na pewno nie jestem za tym aby zrobic tam same biura
maciek - Nie Gru 17, 2006 7:00 pm
RENOMY nie znam, ale chyba Galeria Centrum też wpasowuje się w Twoją koncepcję. Jestem jak najbardziej za, ale powtarzam to nie będzie nigdy miejsce spacerowe a li tylko przelotowe.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 7:02 pm
Dyskusja o funkcji Korfantego nie moze byc oderwana od szerszego kontekstu. Jesli uznamy DTS za koniec srodmiescia to Korfantego moze pelnic jedynie funckje zaplecza biurowego plus jakis tam handel. Jesli zas bedziemy myslec o planowanym kawalku miasta w okolicach Spodka i przyszlego muzeum, to Korfantego bedzie lacznikiem dwoch dzielnic. Wowczas bedzie moim zdaniem mogla pelnic funkcje ulicy Srodmiejskiej, czegos jak w tej (sorry Maciek) Pradze.
Jednak w takich rozwazaniach to koncepcja Koniora wydaje sie byc bardziej konserwatywna i mniej ryzykowna, bowiem dostosowuje sie do obecnego ksztaltu miasta.
maciek - Nie Gru 17, 2006 7:02 pm
40 metrow pasi?
Przebijam, 41m
miglanc - Nie Gru 17, 2006 7:07 pm
Och ale refleks
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 7:13 pm
Och ale refleks
no nie zdążył zanim zmieniłeś treść posta niebywałe
absinth - Nie Gru 17, 2006 7:21 pm
RENOMY nie znam, ale chyba Galeria Centrum też wpasowuje się w Twoją koncepcję. Jestem jak najbardziej za, ale powtarzam to nie będzie nigdy miejsce spacerowe a li tylko przelotowe.
tak Galeria Centrum tez by byla ok
a to nowa Renoma (ktora juz kiedys wklejalem chyba)
http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... tcount=289
wlasnie cos w tym klimacie bym widzial albo po zachodniej stronie korfantego albo w miejscu hotelu Katowice
salutuj - Nie Gru 17, 2006 9:44 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Nie Gru 17, 2006 9:50 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Nie Gru 17, 2006 9:56 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
miglanc - Nie Gru 17, 2006 10:15 pm
@Salutuj taak taak prywatni inwestorzy wiedza najlepiej jak stworzyc nowe centrum miasta, nawiazac do lokalnej tradycji architektonicznej, wpasowac sie w zabudowe postindustrialna, laczyc funckje handlowe z religijnymi, dobierac kolory elewacji, latac przeciekajacy dach...
salutuj - Nie Gru 17, 2006 10:30 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 10:38 pm
3. Czym jest "pierwszy etap"
z tego, co zrozumialem to wlasnie zabudowanie Korfantego
salutuj - Nie Gru 17, 2006 10:46 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Nie Gru 17, 2006 10:49 pm
Wizje Koniora poparłbym w całości, gdyby tylko zakładała wrzucenie aut i tramwajów pod ziemię. Inaczej to po prostu nie odpali tak dobrze, jakz akaldacie. Już teraz w ciagu dnia auta sa uciążliwe, a bedzie jeszce gorzej [dojdą biura].
Jacku, tobie się naprwde podobała ta wizualizacja, w stylu sim city 1? Jej szałowe przeźroczyste budynki, kładki wiedzy przerzucone nad al korfantego i ten dołek pod skretem tunelu? Bo na mnie nie zrobiła "miejskiego" wrazenia.
Szczególnie to przejscie podziemne, duże, obawiam sie ze kilka lat po oddaniu bedzie tam regularny syf i malaria. Ale ktos z zewatrz sie moze ucieszy, ze tak ładnie nawiązujemy do gorniczej tradycji regionu i chowamy ludzi pod ziemie
salutuj - Nie Gru 17, 2006 10:53 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Nie Gru 17, 2006 10:55 pm
Polecam wypróbowanie budowy "zwykłego" układu ulic jednopasmowych (jedno lub dwuykierunkowych, lub jednokierunkowych dwupasmowych) po obu stronach budynków Koniora. I wstawienie centrum handlowego w budynki, zczególnie te bliżej tzw Rynku.
Jestem przekonany że ten eksperyment będzie sukcesem.
sukcesem na miare galerii Krakowskiej.
salutuj - Nie Gru 17, 2006 10:57 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Nie Gru 17, 2006 11:01 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 11:02 pm
Wizje Koniora poparłbym w całości, gdyby tylko zakładała wrzucenie aut i tramwajów pod ziemię. Inaczej to po prostu nie odpali tak dobrze, jakz akaldacie. Już teraz w ciagu dnia auta sa uciążliwe, a bedzie jeszce gorzej [dojdą biura].
to juz nie jestes na nie no jestem zaskoczony
Jacku, tobie się naprwde podobała ta wizualizacja, w stylu sim city 1? Jej szałowe przeźroczyste budynki, kładki wiedzy przerzucone nad al korfantego i ten dołek pod skretem tunelu? Bo na mnie nie zrobiła "miejskiego" wrazenia.
tak podobala mi sie. co do przezroczystosci budynkow to zarzut nietrafiony zupelnie. ale nie chce mi sie tego po raz kolejny tlumaczyc mam nadzieje, ze wiesz o co chodzi.
Safin - Nie Gru 17, 2006 11:06 pm
TESTQUOTE
to juz nie jestes na nie no jestem zaskoczony
Jacku, tobie się naprwde podobała ta wizualizacja, w stylu sim city 1? Jej szałowe przeźroczyste budynki, kładki wiedzy przerzucone nad al korfantego i ten dołek pod skretem tunelu? Bo na mnie nie zrobiła "miejskiego" wrazenia.
tak podobala mi sie. co do przezroczystosci budynkow to zarzut nietrafiony zupelnie. ale nie chce mi sie tego po raz kolejny tlumaczyc mam nadzieje, ze wiesz o co chodzi.
salutuj - Nie Gru 17, 2006 11:12 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Nie Gru 17, 2006 11:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Nie Gru 17, 2006 11:26 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
miglanc - Pon Gru 18, 2006 12:10 am
@Salutuj z tymi pirzejami to jest tak, ze budynki musza tworzyc pierzeje, inaczej jest chaos. Po to uchwala sie plan zagospodarowania. Co do centrum to ja nie mam wrazenia ze jego rozwoj jest torpedowany ile zaniedbany. Jstem przekonany ze gdyby w centrum byly wielopoziomowe parkingi i nowoczesne obiekty, to SCC mialaby konkurenta.
RadomiR - Pon Gru 18, 2006 1:11 am
RENOMY nie znam, ale chyba Galeria Centrum też wpasowuje się w Twoją koncepcję. Jestem jak najbardziej za, ale powtarzam to nie będzie nigdy miejsce spacerowe a li tylko przelotowe.
tak Galeria Centrum tez by byla ok
a to nowa Renoma (ktora juz kiedys wklejalem chyba)
http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... tcount=289
wlasnie cos w tym klimacie bym widzial albo po zachodniej stronie korfantego albo w miejscu hotelu Katowice
absinth - Pon Gru 18, 2006 7:25 am
a Skarbek to bardzo dobra architektura wiec tylko sie cieszyc z tego porownania
RadomiR - Pon Gru 18, 2006 11:30 am
a Skarbek to bardzo dobra architektura wiec tylko sie cieszyc z tego porownania
Wiem, moja matka asystowala przy projektowaniu Skarbka - i cale zycie mi wmawia, ze to dobra architektura
d-8 - Pon Gru 18, 2006 1:41 pm
a Skarbek to bardzo dobra architektura wiec tylko sie cieszyc z tego porownania
Wiem, moja matka asystowala przy projektowaniu Skarbka - i cale zycie mi wmawia, ze to dobra architektura
zasnuty - Pon Gru 18, 2006 3:25 pm
^^
ten sam styl pisania, ten sam styl wypowiedzi, ten sam zupelny brak wiedzy. Drogi Radomirze to chyba jednak tyś ten jeden jedyny, bo którz inny by tak pisał? eh. dobra koniec dyskusji bo i tak z niej nic nie wyniknie. :\
czy jest na tym forum przycisk ignoruj?
Edyta: o znalazłem rzeczony przycisk. na całe szczęście.
co do dyskusji na temat zabudowy centrum, to moją opinię juz znacie...
RadomiR - Pon Gru 18, 2006 9:01 pm
a Skarbek to bardzo dobra architektura wiec tylko sie cieszyc z tego porownania
Wiem, moja matka asystowala przy projektowaniu Skarbka - i cale zycie mi wmawia, ze to dobra architektura
salutuj - Pon Gru 18, 2006 10:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Wto Gru 19, 2006 12:27 am
Zamiast się kłócić spierać i dąsać na siebie z Zasnutym to lepiej pomyślelibyście np nad rozwiązaniami komunikacyjnymi na rynku (ale nie tylko "tramwaj pod ziemie i to wszystko") bo te były najsłabszą stroną konkursu.
Brawo! Dołączam sie do apelu.
Obawiam się ze kilka drobnych błędów założeniowych moze zniweczyc cały trud i potencjał tego miejsca. IMO taki błedem bedzie pozstawienie tam drogi cięzko obicążonej ruchem samochodowym, a co za tym idzie utrzymanie chorego systemu okretnicy w centrum Katowic. Kto regularnie musi jeździć/prowadzić po tym obszarze, wie doskonale o czym mówie.
Mój wcześniejszy pseudoprojekt zmian miał ukazać tylko tyle że da sie na obecnym stanie zrobic cos lepszego. Uznaje go za plan minimum. Plan maksimum to przebicie sie Korfantego tunelem na wprost pod torami i wylot na kościuszki...a jak mmnie fantazja do ignorowania kosztów poniesie to az za ścisła zabudowę, tym tunelem fruuu
babaloo - Wto Gru 19, 2006 3:55 pm
Plan maksimum to przebicie sie Korfantego tunelem na wprost pod torami i wylot na kościuszki...a jak mmnie fantazja do ignorowania kosztów poniesie to az za ścisła zabudowę, tym tunelem fruuu
Taki tunel zrobiłby z Kościuszki i Korfantego główna ulicę przelotową miasta na osi północ - południe. Zwłaszcza Kościuszki byłaby wtedy maks zawalona ruchem. Moim zdaniem lepiej jest przedłużyć Grundmana da A4 i z Grundmana, Stęślickiego zrobić taką przelotówkę. Tak, żeby można było jeździć dookoła: A4, Grundmana, średnicówka, murckowska, A4. Ewentualnie możnaby się zastanowić jak dodatkowo udrożnić ruch na linii Granicznej i Nowogranicznej. Z takiej pętli ludzie włączaliby się w centrum. Tak to sobie wyobrażam.
depress_wist2 - Wto Gru 19, 2006 4:45 pm
nie wiem czy to już było i czy tu pasuje, ale poniekąd pewne informacje mają istotny związek z dyskusją
Teraz my!
Skąd wziąć pieniądze na przebudowę centrum Katowic?
Jak zdobyć pieniądze na przebudowę rynku? – Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czego potrzebują inwestorzy i im to zapewnić. Wtedy oni zainwestują w to swoje pieniądze – mówią specjaliści.
Odkąd ogłoszono wyniki konkursu na przebudowę centrum miasta, każda dyskusja na ten temat wywołuje ogromne emocje. Wszyscy, jak dotąd, koncentrowali się na walorach estetycznych i architektonicznych projektu. Eksperci z katowickiej firmy Metropolis Nieruchomości Komercyjne, jako pierwsi zastanowili się czy Katowicom opłaca się budowa jednego z najnowocześniejszych centrów miasta w Polsce.
– Mamy w centrum Katowic dużo niewykorzystanych terenów i nie mamy tu nic atrakcyjnego, co przyciągałoby mieszkańców innych dzielnic i miast – mówi Tomasz Zieliński, konsultant ds. organizacyjnych i rozwojowych Metropolis Nieruchomości Komercyjne. – Nowe centrum może to zmienić.
Żeby tak się stało, musi być popyt na nową powierzchnię mieszkaniową, biurową i handlową oraz dobra obsługa inwestora.
– Co tydzień trafia do nas zapytanie od inwestora o powierzchnię biurową najwyższej klasy w centrum Katowic, a my nie jesteśmy w stanie pomóc, bo Katowice mają zaledwie dwa obiekty tej klasy. Altus i Chorzowska 50 – mówi Marek Wollnik, dyrektor zarządzający Metropolis. – Przewidujemy, że w ciągu 3 lat potrzebnych będzie 10 takich Altusów. Podobnie jest z zapotrzebowaniem na nowe mieszkania w centrum miasta. Na 1000 mieszkańców przypada w Katowicach jedno nowe mieszkanie. W Warszawie osiem.
Tak samo jest z powierzchnią handlową. W przeliczeniu na jednego mieszkańca mamy jej mniej niż największe polskie miasta.
Jak widać popyt na nowe powierzchnie, który ma przyciągnąć inwestorów jest dziś ogromny. Teraz wiele zależy od tego, jak będzie to umiało wykorzystać miasto.
– Nawet, gdyby miała to być moja ostatnia kadencja, to zaczniemy przebudowę Katowic – obiecuje prezydent Piotr Uszok.
Część komercyjna przebudowanego centrum ma kosztować ok. miliarda złotych. Prezydent Uszok obliczył też, że na inwestycje drogowe potrzeba ok. 70 mln.
Ile będzie kosztować całość, tego na razie nikt nie wie.
Jolanta Szymczyk-Przewoźna
salutuj - Wto Gru 19, 2006 4:47 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
kropek - Wto Gru 19, 2006 4:49 pm
To teraz sie inwestorzy moga popisac. Popyt jest, i to jak czytamy duzy, wiec nic tylko budowac.
Najlepiej jak wybuduja te 10 Altusow w postaci 2 budynków
babaloo - Wto Gru 19, 2006 4:57 pm
Eeeeeee tam takie gadanie jak codziennie teraz. Ci sami ludzie (bardzo spoko zresztą) ciągle gadają to samo w gazetach. Wszystko można sprowadzić do tego że "mamy potencjał", a Orbis go czuje i chce stawiać etap
jacek_t83 - Wto Gru 19, 2006 10:19 pm
Eeeeeee tam takie gadanie jak codziennie teraz. Ci sami ludzie (bardzo spoko zresztą) ciągle gadają to samo w gazetach. Wszystko można sprowadzić do tego że "mamy potencjał", a Orbis go czuje i chce stawiać etap
lepiej bym tego nie ujal
zasnuty - Śro Gru 20, 2006 7:31 pm
Obawiam się ze kilka drobnych błędów założeniowych moze zniweczyc cały trud i potencjał tego miejsca. IMO taki błedem bedzie pozstawienie tam drogi cięzko obicążonej ruchem samochodowym, a co za tym idzie utrzymanie chorego systemu okretnicy w centrum Katowic. Kto regularnie musi jeździć/prowadzić po tym obszarze, wie doskonale o czym mówie.
Mój wcześniejszy pseudoprojekt zmian miał ukazać tylko tyle że da sie na obecnym stanie zrobic cos lepszego. Uznaje go za plan minimum. Plan maksimum to przebicie sie Korfantego tunelem na wprost pod torami i wylot na kościuszki...a jak mmnie fantazja do ignorowania kosztów poniesie to az za ścisła zabudowę, tym tunelem fruuu hmmm najłatwiej to by bylo wziąść zbudowac drugi tunel przebijający się przez korfantego pod ziemią na ulicę mickiewicza ale jest jeden tyci problem - rawa
co do tramwajów - mogą iść górą byleby szly na poziomie chodników a nie burzyly estetyki tego miejsca rozgraniczały rynek/korfantego na pół poprzez jakieś obniżenia na tory.
jacek_t83 - Czw Gru 28, 2006 10:03 am
salutuj napisz tutaj, to co mi powiedziales wczoraj, gdy szlismy Korfantego z tym gosciem z Ukrainy
salutuj - Pią Sty 05, 2007 2:42 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Pią Sty 05, 2007 2:58 pm
^ teraz dopiero zauważyłem, co to było?
stwierdziłeś, że jak tak sobie idziesz Korfantego to projekt Koniora coraz bardziej zaczyna Ci się podobać. i po chwili dodałeś, coś w stylu "bo to w sumie są moje pomysły"
salutuj - Pią Sty 05, 2007 3:15 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pon Sty 08, 2007 7:50 am
na stronie architektura murator pojawilo sie pare nowych rzeczy w temacie
Otwarty konkurs urbanistyczno-architektoniczny na opracowanie koncepcji urbanistyczno-architektonicznej zagospodarowania centrum Katowic
Pierwszą nagrodę przyznano pracowni Konior Studio Tomasz Konior (zespół autorski: Tomasz M. Konior, Andrzej Witkowski, Anna Jabłońska, Piotr Bełtowski, Łukasz Piszczek, konsultacja: Wojciech Wróblewski). Jury doceniło następujące walory pracy: wytworzenie intensywnie nasyconego programem Centrum Katowic, wzdłuż ciągu trzech placów i osi Alei Korfantego oraz interesujące propozycje rozwiązań w skali architektonicznej, prawidłowe zorganizowanie systemu obsługi transportowej i wysoki poziom warsztatu zawodowego.
http://www.architektura-murator.pl/konkurs.htm
kropek - Pon Sty 08, 2007 7:45 pm
Jak tak sobie patrze na ten wiezowiec na Kofantego, ktory moglby stanac kolo Superjednostki to przypomina mi on wroclawski Sky Tower.
martin13 - Pon Sty 08, 2007 8:33 pm
^^ Byłoby fajnie jakby w tym miejscu powstał przynajmniej taki Sky Tower, ale może zawsze powstać coś jeszcze lepszego.
salutuj - Pon Sty 08, 2007 8:43 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
martin13 - Pon Sty 08, 2007 9:10 pm
^^ czy na tej wizualce są widoczne 2 Altusy
salutuj - Pon Sty 08, 2007 9:26 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
zasnuty - Wto Sty 09, 2007 10:09 am
Drobna korekta:
http://url74.imageshack.us/url74/9428/wizual2male600pxqz7.jpg
co drugiego altusa stawiasz?
ja bym w tamtym miejscu zostawil park bo takowych w scislym centrum mamy bardzo malo
salutuj - Wto Sty 09, 2007 11:00 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
zasnuty - Wto Sty 09, 2007 11:08 am
park tam też zostawiłem ale pomiędzy rondkiem i DTŚ wiezowiec jest potrzebny - dopełni urbanistykę. Pomyśl sobie jak taki wystający wiezowiec by się dobrze prezentował i byłby widoczny z wielu miejsc.
mam pytanie: kiedy plan zagospodarowania przestrzennego wdłg projektu koniora moglby wejsc w zycie?
bo jezeli tego nie uczynią wystarczająco szybko to w miejsce hotelu silesia bedzie inwestor postawic mogl co mu sie zywnie podoba, niekoniecznie najwyzszych lotów...
podobnie zresztą jest z kilkoma innymi miejscami/budynkami.
np jak do tej koncepcji zagospodarowania przestrzennego ma się ta zapowiadana przebudowa w przyszlosci tego biurowca na korfantego i budowa za nim kolejnego?
edyta: literki, literówki, litereczki ehh
salutuj - Wto Sty 09, 2007 11:14 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
zasnuty - Wto Sty 09, 2007 11:20 am
zmiana planu trwa co najmniej rok no to niech to jak najszybciej zaczną odpowiedni za to włodarze naszego miasta.
salutuj - Pią Sty 26, 2007 10:10 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Pią Sty 26, 2007 10:23 am
Prof. Marian Oslislo, rektor ASP
Kiedy byłem ostatnio w Krakowie, stwierdziłem, że to miasto zaczyna mnie nudzić swoją starością. Kiedy wchodzę do restauracji, siadam przy starych stolikach na starych krzesłach. W Katowicach mamy szansę stworzyć coś nowoczesnego.
babaloo - Pią Sty 26, 2007 12:58 pm
Bardziej trafiona jest niestety wypowiedź Pani Marty Fox. Rzadko bywam w SSC (może w sumie byłem 5 razy), ale jak tam byłem ostatnio to: trudno było znaleźć miejsce parkingowe, w środku ludzie bez kurtek przemieszczali się od knajpy do knajpy (raczej mało osób kupowało), przy fontannie ochy i achy, pary chodzą za ręce itd .....
Ja mam alergię na to miejsce. Od razu np. jestem cały naelektryzowany, jakbym się ślizgał po ebonicie.
Safin - Pią Sty 26, 2007 1:37 pm
Tomasz Konior przy makiecie z aktualnym wyglądem śródmieścia. Architekt kończy już tworzenie makiety według swojego projektu centrum.
Jeszcze najwyżej trzy miesiące potrwa dyskusja o tym, jak powinno wyglądać centrum Katowic. W tym czasie swoje opinie podczas publicznych spotkań i debat będą mogli wyrazić zarówno specjaliści z takich dziedzin jak architektura, urbanistyka czy transport, jak i zwykli mieszkańcy. Po zakończeniu dyskusji władze miasta zapowiadają konkretne decyzje, tak, żeby zapowiedzi o rozpoczęciu prac budowlanych w przyszłym roku mogły się spełnić.
REKLAMA
Tomasz Konior, który kierował zwycięskim zespołem w konkursie na przebudowę śródmieścia na odcinku od ronda do Rynku, kończy właśnie tworzyć makietę swojej pracy. Do tej pory można ją było oglądać jedynie na płaskich planszach. W lutym makietę będzie można zobaczyć w galerii Stowarzyszenia Architektów Polskich przy ul. Dyrekcyjnej. Z kolei drugiego marca pojawi się w kopule na rondzie. Również w marcu władze miasta zabiorą ją na targi inwestycyjne we francuskim Caen. - To zawsze jest dla przedsiębiorców jakiś konkret. Łatwiej będzie ich zachęcić do zainwestowania u nas pieniędzy, jeśli będą mogli zobaczyć choćby w miniaturze, jakie zmiany zamierzamy przeprowadzić - mówi prezydent Piotr Uszok. Dodaje, że najdłużej trzy miesiące będzie jeszcze zbierał opinie różnych osób na temat przebudowy centrum. - Przeżywamy gospodarczą hossę. Nie możemy zmarnować tego czasu - mówi. Uszok zapowiada wydawanie decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu (jest to pierwszy krok na drodze do powstania nowego budynku) nawet jeśli nie będzie jeszcze uchwalony plan zagospodarowania przestrzennego dla obszaru od Rynku do ronda. - Muszę przyznać, że jeszcze nie ruszyliśmy z tworzeniem planu - mówi Konior, który jako zwycięzca konkursu będzie brał udział w pracach.
No to super. Gratulacje!
W niedzielnej debacie w Radiu Katowice Konior po raz kolejny powtórzył filozofię, która przyświecała mu przy tworzeniu projektu. - Miasto to miejsce, gdzie spędzamy większość czasu. Stawialiśmy sobie setki pytań, co jest istotą miasta. Dochodziliśmy do wniosku, że jest nią tworzenie miejsc, które służą spotykaniu się ludzi.
Uuuuuuuwielbiam jak ktoś się tak wypowiada. Kolejna juz wypowiedz chyba najbardziej istotnej osoby przy kreowaniu nowych Katowic, dalej bez jakichkolwiek konkretów. Dobrze ze tym razem obyło się bez klauzul generalnych, invocatio Dei, zapowiedzi międzynarodowego centrum prasowania, i innych bzdur. Kto by pomyślał, że w CENTRUM miasta mają być warunki do spotykania się dla ludzi....[na to że jest to centrum, uwagę zwróciła mi nazwa konkursu który wygrał pan Tomasz ]
Tłumaczył też, dlaczego chce tylko stawiać nowe budynki, nie pozbywając się przy tym starych, z których wiele nie podoba się katowiczanom. - Odpowiadam tym, którzy stawiają zarzut, że w swojej koncepcji nie burzę domów z lat 60. i 70.. No właśnie dlatego, że są one świadkiem historii - przekonywał Konior.
Sam fakt bycia świadkiem historii jest jak dla mnie marny. Wartość większości z tamtych budynków jest jednak oczywista, wiec tutaj, mimo innej argumentacji się zgadzamy
Andrzej Rożanowicz mieszka przy Rynku od 82 lat. - Dla mnie otwarcie Rynku jest pewnym przełomowym faktem w dziejach śródmieścia Katowic. Kiedyś ulica Zamkowa (teraz al. Korfantego - red.) była wąziutką uliczką, która odchodziła od Rynku przy dwóch dwupiętrowych kamienicach narożnych. Jestem za pozostawieniem tego szerokiego oddechu w Katowicach, gdzie widać z jednej strony katedrę, a z drugiej strony Spodek, który już stał się pewnym symbolem miasta.
Odnoszę wrażenie że przy kazdym artykule jest kilka takich jak ta wypowiedzi. Jest sporo osób które życzliwie wypowiadaja się o tej wolnej przestrzeni. Na tym forum niestety stanowią oni mniejszość I tak jak wiele osób myli ten konkurs z realizatorskim, tak wiel osob myli też zachowanie przestrzeni z zachowanie status quo
Ryszard Jurkowski, prezes SARP-u i przewodniczący sądu konkursowego przypominał, że zwycięskiej pracy Koniora nie należy traktować jako projektu, który w całości zostanie zrealizowany. - To są wytyczne, które pozwolą na zrobienie planu, który następnie architekci z Polski i zagranicy mogą zapełnić fantastycznymi obiektami.
Rawa, SCC i nowoczesność
Prof. Janusz Janeczek, rektor Uniwersytetu Śląskiego
Nie odwracajmy się od rzeki. Miasta, które to zrobiły, wiele tracą. Przykładem jest nasza stolica. Rawa to nie jest ściek. To była rzeka, której funkcję i rolę powinniśmy odzyskać. Wystarczy przespacerować się odcinkiem od ulicy Bankowej do Moniuszki – jakie urocze zakątki można tam wygospodarować.
aaaaaaaaaaahahahhahahhahahahahahhahhahahahahhaahaha
1. Bez jaj panie rektor. Pana wożą tylko służbowym Renaultem. Nikaj pan nie chodzi. A co do wyobraźni zagospodarowywania, przosiłbym się zabrać za swój zasyfiony kampusik. Parking, brud, psiarnię i całą resztę. Wstyd!
Marta Fox, pisarka z Katowic
Kiedy wychodzę z teatru o godzinie 21, na ulicach nikogo nie ma. Restauracje są puste, kawiarnie są puste. Gdzie są ci ludzie? Życie toczy się w Silesia City Center, gdzie porobiono uliczki, gdzie na środku jest ogromna fontanna, gdzie spotykają się młodzi i umawiają się na czekoladę. Tam jednak nie ma klimatu miasta, tam nie pachnie miastem.szczególnie z tym zapachem się zgadzam. Przy Bulwarach Rawy najbardziej czuć różnicę.
Prof. Marian Oslislo, rektor ASP
Kiedy byłem ostatnio w Krakowie, stwierdziłem, że to miasto zaczyna mnie nudzić swoją starością. Kiedy wchodzę do restauracji, siadam przy starych stolikach na starych krzesłach. W Katowicach mamy szansę stworzyć coś nowoczesnego.[/quote]
rasgar - Pią Sty 26, 2007 2:43 pm
odnosząc się do kolejnej osoby broniącej (z sentymentu) szerokiego widoku z rynku na spodek - możemy wybrać:
- zabudowa (przecież tylko częściowa!) Korfantego, 'wypełnienie' przestrzeni jakąś wartościową tkanką miejską, która pozwoli zebrać ludzi ponownie w centrum
- zachowanie szerokiego widoku na spodek, wtedy gwarantuje że widoku nie popsują nawet przypadkowi przechodnie... będzie spodek i taka apokaliptyczna cisza i kurz aż po rynek
Niestety sam tamtędy chodze jeśli tylko musze, po prostu (oprócz altusa i ew. bwa) NIE MA OD RYNKU AŻ DO KOSZUTKI NIC CIEKAWEGO! NIC!
Safin - Pią Sty 26, 2007 8:11 pm
ja w zasadzie mam takie tylko postulaty bazowe:
a) zupełnie inne rozwiazanie komunikacji, z preferencją podziemnych parkingów[dużych, darmowych, zadbanych-jak toalete miejska w bytomiu ] i podziemnych tuneli, najlepiej z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami. Drogo ale wydajnie. Parkingi zachęcą ludzi by zamiast do SCC pojechali do centrum
b) mocno dogęścić. To ze wszytko "za" Korfantego 2 bm zabudowal to oczywista sprawa. Tak samo z drugiej strony.
Jedyna kwestia sporna: czy wstawić coś Na sama ulice korfantego...pies pogrzebany. Opcja Koniorowska, z dżym biurowcem + droga na powierzchni IMO = morderstwo założeń wcześniejszej epoki, niestety nie zrekompensowane niczym specjalnym. Zwykła ulica miedzy biurowcami.
Wsadzenie tam czegos węższego moze byc trudne, ale nie niemożliwe. Auta definitywnie pod ziemię.
absinth - Pią Sty 26, 2007 11:02 pm
no ale przeciez ta koncepcja Koniora przewiduje duzo parkingow podziemnych
czy darmowych to zalezy juz od miasta i inwestorow
podobnie z tunelem ze zacytuje:
Obsługa transportowa
"Rozmieszczone równomiernie parkingi podziemne w ramach budowy nowych kubatur"
"Tunel pod rynkiem ma usprawnić połączenie wschód - zachód i ułatwić dostęp do parkingów dla funkcji administracji i kultury przy placu."
podobnie projekt Koniora przewiduje zabudowe za Korfantego2 ( m. in wtym miejscu o ktorym mowiles w kontekscie planow wlasciciela tego biurowca)
salutuj - Sob Sty 27, 2007 12:01 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Sob Sty 27, 2007 12:51 am
Absinthcie, ale wizja koniora zakłada jednoczesnie ograniczenie pasów ruchu z 3 do 1 + podłączajace sie do nich autka które właśnie wjechały z podziemnego parkingu. Dodatkowo, jedyna opcja przejscia przez taka droge dla pieszych, to wizja kladek=pustota. Paraliż i martwica.
Dlatego tak niecierpliwie czekam az pan Tomasz wypowie sie wreszcie merytorycznie.
A roziązanie rynku z dziurką po bombie nad kóra śmiga tramwaja pozostwiam indywidualnej ocenie każdego.
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 8:25 am
a mnie sie wydaje, ze ty sie po prostu uparles Safin jak dla mnie pan Konior sie bardzo madrze wypowiada.
moze napisz Safin do niego niech Ci odpowie na Twoje pytania, albo dorwij go kiedys w Archibarze, jesli go nie przestraszysz to mysle, ze z Toba porozmawia
salutuj - Sob Sty 27, 2007 8:51 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 9:07 am
Co do kładek - wystarczy zobaczyć jak działa estakada na dworcu - ciężko mówić o pustce
no wlasnie poza tym ja wole kladki od przejsc podziemnych, nie sa tak kryminogenne poza tym wygladaja wielkomiejsko
w ogole ten projekt Koniora kojarzy mi sie ze pewna scena z Metropolis
koniaq - Sob Sty 27, 2007 10:04 am
Co do kładek - wystarczy zobaczyć jak działa estakada na dworcu - ciężko mówić o pustce
no wlasnie poza tym ja wole kladki od przejsc podziemnych, nie sa tak kryminogenne poza tym wygladaja wielkomiejsko
w ogole ten projekt Koniora kojarzy mi sie ze pewna scena z Metropolis
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 10:08 am
przepraszam koniaq'u, ze urazilem Twoje poczucie estetyki
salutuj - Sob Sty 27, 2007 10:33 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Sob Sty 27, 2007 10:41 am
kladki "z budynku do budynku" sa ok ale takie w stylu jak kiedys byly nad Rozdzienskiego na wysokosci Gwiazd to by byla padaka po calej lini jesli by je zrobic w centrum
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 10:58 am
Kladki sa oki ale nad A4 lub DTS.
Zgadzam sie w zasadzie z tym co pisze Safin i ten pan
Andrzej Rożanowicz mieszka przy Rynku od 82 lat. - Dla mnie otwarcie Rynku jest pewnym przełomowym faktem w dziejach śródmieścia Katowic. Kiedyś ulica Zamkowa (teraz al. Korfantego - red.) była wąziutką uliczką, która odchodziła od Rynku przy dwóch dwupiętrowych kamienicach narożnych. Jestem za pozostawieniem tego szerokiego oddechu w Katowicach, gdzie widać z jednej strony katedrę, a z drugiej strony Spodek, który już stał się pewnym symbolem miasta.
Tequila - Sob Sty 27, 2007 11:03 am
Generalnie zgadzam sie za pozostawieniem otwartej Korfantego, zwęzając ją o szerokośc parkingów wzdłuz Korfantego 2 i dlaszych budynków. Co do perspektywy z Ronda w stronę Katedry. PONIEŚĆ KOPUŁĘ!!!
salutuj - Sob Sty 27, 2007 11:13 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 11:18 am
Jest jednak troche za wasko. Musialbym sie przyjrzec temu ale roznica polega chyba na tym ze je nie widzilbym bym tam dodatkowej ulicy. Jakies 10-15 m do tylu.
salutuj - Sob Sty 27, 2007 11:20 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 11:25 am
10-15 m do tylu, w takim razie fasada kopuly lekko by wystawala. Musialbym to empiraycznie.Na tych renderach jest za wasko i jakos niesymetrycznie jakis taki chaos.
A co do kladki nie bylbym na nie ale jako dodatkowe przejscie a na dole deptak i tak.
absinth - Sob Sty 27, 2007 11:29 am
jak to bedzie wygadac z roznych perspekty to sie zobaczy dopiero na tej makiecie ktora od lutego bedzie mozna ogladac w archibarze
salutuj - Sob Sty 27, 2007 11:31 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 11:36 am
Bo tam nie ma byc ulicy. Fajnie tez jakby pierzeja konczyla sie nad przejsciem podziemnym do Rpnda. Zeby byla ciaglosc.
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 11:40 am
Bo tam nie ma byc ulicy.
nie moge
a mi w uszach ciagle dzwiecza slowa tego architekta Scholza, zeby nie wyrzucac calkowicie samochodow z centrum. i w sumie sie z tym zgadzam.
po Polach Elizejskich jezdza samochody, po Times Square w NYC jezdza samochody, po Michigan Avenue jezdza samochody, po Prospekcie Svobody jezdza samochody, po Chreszczatyku tez jezdza samochody, wiec dlaczego nie w Kato. samochody tez w pewien sposob tworza wielkomiejski klimat. a ja nie mam zamiaru miec w Kato starego rynku z dorozkami
absinth - Sob Sty 27, 2007 11:52 am
to ja dodam od siebie
po Koenigs Alee jezdza samochody i po Vavlavskim Namestii jezdza samochody
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 11:55 am
Panu Scholzowi drogi Jacku zapewne nie chodzilo o szum silnikow i aromat spalin lecz o dostepnosc do centrum.
A moim zdaniem ten ruch moglby sie odbywac pod ziemia, parkingi bylyby tez pod ziemia, wiec nie ma mowy o wyrzucaniu.
A jakbys chcial poczuc sie jeszcze bardziej wielkomiejsko to poszedlbys sobie na Rondo i pokontemlowal.
Chlopaki na tych wszystkich" prospiektach" ktore wymieniacie nie ma na srodku budynkow, sa szerokie, otwarte, z szerokimi deptakami. Czemu powolujecie sie na cos czego nie lubicie?
PS. Jacku co zjadles ze widzisz dorozki na staromiejskim rynku w Kato?
salutuj - Sob Sty 27, 2007 12:01 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 12:07 pm
Ale parkingi sa do budynkow wlasnie. Najlepiej zeby dalo sie do tych nowych budynkow wejsc z podziemia , albo?
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 12:13 pm
Chlopaki na tych wszystkich" prospiektach" ktore wymieniacie nie ma na srodku budynkow, sa szerokie, otwarte, z szerokimi deptakami. Czemu powolujecie sie na cos czego nie lubicie?
dlatego my stworzymy nowa jakosc i bedziemy od tych wszystkich przykladow lepsi bo nie chodzi o to zeby kopiowac bezmyslnie ale zeby czerpac z dobrych wzrocow
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 12:40 pm
W czym lepsi?
Moim zdaniem z dobrego wzoru ma to niewiele. Po prostu 2 niczym nie wyrozniajace sie ulice. No chyba ze o to chodzi w nowej jakosci.
Safin - Sob Sty 27, 2007 12:44 pm
i nazywasz pozstawienie jednego przesmyku dla permamentnego korku czerpaniem z dobrych wzorów?
Też mi sie wydaje ze sie uparłes. Tylko ze zmaist argumentów za swoaj wizja piszesz ciagle ze moja jest błedna...
Ja cały czas skupiam się na dwóch aspektach:
urbanistyki pod względem motoryzacji oraz na oryginalności tego miejsca.
ad1 dzisiejszy system jest całkowieci nie drożny. Wszyscy za to chą tam wsadzić centrum handlowe, kilka dużych biurowców, dogęścić okolicę i zwęzić drogę trzykrotnie. Wszyscy zapomną o Galeri Krakowskiej. Przykładem bezmyślności urbanistycznej będzią Katowice.
Ciągłe odnoszenie sie do teorii pana Sholtza jest słuszne, o ile odnosiemy sie dokaldnie do tego samego rodzaju przestrzeni, którą on miał wtedy na mysli: by nie wyrzucac aut z całego miasta! Mu chodziło tez o system komunikacji miejskiej, który jego zdaniem sie rozrasta za bardzo. Chciał, by wieksze, ale nie głowne ulice były dalej dla aut i ludzi. IMO przykład TOTALNIE nie adekwatny do konfantego, gdyz tutaj kreujemy scisłe centrum miasta, u i podkreslanie jego wielkomiejskiego charakteru oprzez korek an srodku wydaje mi sie byc objawem kompleków.
Z tymi kładkami to totalnie nie trafiliscie. Czy ktokolwiek się identyfikuje z estakadą , czy ktokolwiek przypomina sobe o niej gdy opowiada innym o Katowicach, ze taki tam klimat? Czy ktokolwiek chodziłby tam gdyby nie musial? Pomijam syf-kładki i estakady to bzdura. Zresztą to pan Sholtz tez podkreslał, ze miasto zyje na POZIOMIE ZERO, tzn zapominamy o lejkach bombowych czy kładkach.
I tak jak pisze Marco: na wszystkich wymienionych przez was przykładach obok aut sa duże, szerokie deptaki. Dające niezłą perspektywę. U nas będzie inaczej.
I przecierz nie musimy się wzorować na ww przykładach. Mozemy stworzyć nową jakość.
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 12:55 pm
Szeroka perspektywa rozwoju. ING Bank.
Apropos tez perspektywy. Na pewno bylaby fajna gdyby obok Altusa i DOKP przy Rozdzienskiego powstal jeszcze 1 wiezowiec, gdy powstanie apartamentowiec za Spodkiem tez chyba moze byc fajny widok, jeszcze gdyby po skosie DOKP, przy rondzie od str Superjednostki powstala jakas szczupla wieza bylby spektakularny widok.
A z drugiej str podniesiona kopula Katedry, ktorej nie byloby widac w przypadku zabudowy Korfantego.
PS. I jeszcze raz pytam czy uwazacie pozostawienie terenow wokol hotelu Silesia i Juniora w takim ukladzie jak dzis za rzecz normalna?
Jak zwykle w tej sprawie zgadzam sie z trzezwymi uwagami Safina.
salutuj - Sob Sty 27, 2007 1:54 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Sob Sty 27, 2007 1:58 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Sob Sty 27, 2007 2:38 pm
co do biurowca na Rozdzienkiego pamietam ze cos mamrotano odnosnie biurowca zaraz obok DOKP od strony wschodniej ale to byl jednozdaniowy news i nic poza tym
zgadzanm sie z Pawlem ze to komunikacje dostosowuje sie do urbanistyki a nie odwrotnie
byl z reszta swego czasu ciekawy artykul w Architektura i Biznes na tem temat wlasnie w kontekscie Kato
co do kladek zasadniczo zgadzam sie z Safinem
jesli juz kladki to tylko jako laczniki miedzy budynkami w sytuacjach kiedy jest to po prostu koniecznym rozwiazaniem
a nie jako takie kurioza jak np w Bytomiu kolo Dworca PKP
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 2:48 pm
Bylem, widzialem. Podtrzymuje zabudowa powinna konczyc sie na wysokosci szpaleru drzew za parkingiem obecnym.
Kopula na Rondzie nie jest prostopadla do Korfantego.
Odnosnie komentarzy do slow Safina chodzilo mu raczej nie o to ze galerie sa zle, tylko ze galerie na srodku Korfantego - wiec waskie ulice+ 2 razy linia tramwajowa + ruch samochodowy w tym autobusy i przystanki + parkingi + piesi, w tym spacerowicze to bedzie straszny galimatias a nie deptak handlowy.
Bez tej dodatkowej pierzei da sie tam nabudowac od groma galerii handlowych od tzw.Rynku az po Rondo ( wliczajac do tego poziom -1).
A co do komunikacji miejskiej i ruchu kolowego widzialbym to na tym odcinku pod ziemia.
PS. Absinth komunikacje chyba dostosowuje sie do ISTNIEJACEJ urbanistyki. Jak planuje sie cos nowego postawic to warto wczesniej przemyslec uklad drogowy i komunikacyjny.
Salutuj: najbardziej mi zalezy na tym obszarze jaka teraz zajmuje hotel Silesia, na parkingu miedzy nim a Superjednostka, na okolicach tylu Empika, oraz na oklicach KCB do DTS.
salutuj - Sob Sty 27, 2007 2:55 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Sob Sty 27, 2007 3:38 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Sob Sty 27, 2007 3:40 pm
Marco podał legalną wykładnie mojego wcześniejszego posta, więce nie bede komentował odpowiedzi salutuja poza jednym
4.
Kładki dogęszczają optycznie zabudowę, ich wykorzystanie nie musi być specjalnie duże, ale ich obecność pokazuje właśnie że tu jest miasto tu się żyje na wielu poziomach.
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 3:48 pm
salutuj jak ty dzis madrze mowisz zgadzam sie z Toba w calej tej twojej rozciaglosci
Safin - Sob Sty 27, 2007 3:48 pm
tramwaj nadziemny na korfantego, Pawle błagam cię.....
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 3:51 pm
:? tramwaj nadziemny na korfantego, Pawle błagam cię.....
why not to lepsze i chyba tansze niz na takim krotkim odcinku wciskac go pod ziemie.
poza tym, jak powiedzial Plotter: ludzie to nie krety...
salutuj - Sob Sty 27, 2007 4:05 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Sob Sty 27, 2007 4:09 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Sob Sty 27, 2007 4:41 pm
co do placu-patrz post wcześniejszy. Tam napsiałem skad sie tam wezmą ludzie.
co do kolejki niczym w Chicago, ale z naszymi cykolpami zardzewiałymi nad ulicą,...
to może lepiej nad budynkami, na podporach z szybów wyciągnikowych..
lub system riksz-jak by to dogęściło centrum!
Konkluzja: w sprawach estetyki odnośnie tego placu się najnormalniej nie dogadamy
ale dobrze ze sie spieramy
salutuj - Sob Sty 27, 2007 4:52 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Sob Sty 27, 2007 11:25 pm
napisałem, wcześniej. Ludzie sie wezmą z tej 2 milionowej aglomeracji. A przyjda tam po to by
pracować w okolicznych biurowcach, studiować w pobliskich szkołach, kupować czy przedewszytkim, zaczerpnąc oddechu niczym na prawdziwym rynku. W jednej z okalajacych go restauracji, klubów, ksiegarni.
kropek - Nie Sty 28, 2007 12:06 am
O rany. Studiowałem te propozycje Koniora jakieś 4 godziny. Myslalem, myslalem i wlasciwie dochodze do wniosku, ze pomysl zabudowy Korfantego weglug jego pomyslu calkiem mi sie podoba.
Chyba musialem sie z nim oswoic, bo wczesniej jakos nie chcial mi przejsc przez mysl.
Co do kladek to mysle, ze w tym miejscu wygladalyby bardzo ciekawie i tak wielkomiejsko i tez jestem w stanie je zaakceptować.
Czas isc juz spac.
Wit - Nie Sty 28, 2007 1:11 am
bo projekt Koniora jest naprawdę dobry
...eleminuje niedoskonałości (zbyt szeroka Korfantego, zagęszcza zabudowę, plomby)
zostawiajac to co dla Katowic charakterystyczne, czyli budynki i znane porspektywy miejskie, choć ograniczone przez nowe budownictwo
absinth - Nie Sty 28, 2007 9:35 am
mo ze dostrzegam pewne mankamenty tego projektu to jednak w skali globalnej oceniam go in plus
co ciekawe jest on tez dobrze odbierany przez ludzi z zewnatrz, co pozwala tez spojrzec na to jak inni patrza na nasze miasto ale takze ma ten mankament ze moze nie do konca znaja podstawowe problemy...
pozwole sobie wkleic opini niektorych osob z ssc:
"Świetne te projekty. W sumie od zwycięskiego chyba jeszcze bardziej mi się podoba ten, który zajął II miejsce. Tylko nie mam pojęcia jak oni chcieli przez Rynek puścić tą rzekę – przecież w Katowicach w centrum nie ma rzeki, a przynajmniej ja sobie nie przypominam, żeby jakaś woda tam gdzieś była."
"Strasznie Wam zazdroszcze tego projektu. We Wroclawiu cos dokladnie takiego powinno sie zrobic dla trasy W-Z....."
"Nie tylko dla WZki i nie tylko we Wrocławiu Kiedyś w Warszawie Rutkiewicz zaproponował radykalne dogęszczenie śródmieścia ("plan Rutkiewicza"). Taka zasada dogęszczenia śródmieść, powinna dotyczyć właściwie wszystkich większych miast polskich, w których są pustki, zakupiałe psie skwerki, wygony i inne efekty pseudo-modernistycznej urbanistyki PRLu. W Katowicach rozwiązno to modelowo - poprzez konkurs, a nie projekt MPZP wyciągnięty z teczki (czyli z biura rozwoju przestrzennego lub gorzej - podyktowany przez radnych). To na co zdecydowano się w Katowicach, powinno spotkać śródmieścia wszystkich polskich miast (a przynajmniej naszych "metropolii"). Trzymam kciuki żeby udało przekuć się wizję urbanistyczną na prawo miejscowe realne działania i inwestycje, może będzie to dobry przykład dla innych miast,"
"Piękna wizja... oby się sprawdziła!"
"w jakim czasi ma to wszystko byc zabudowane/wyremontowane ? 20 lat ?"
"Ufff... Troszkę czasu zajęło przyglądanie się temu wszystkiemu napisanemu przy zwycięskim projekcie... I powiem szczerze - coraz bardziej mi się podoba. Widać pomysł, spójną ideę, myślenie miastotwórcze. I tak z naszych fascynacji -> wspomina się nawet o koledze dla Altusa, a ja plany kolegi dla niego bardzo popieram
Jedno zdanie mnie szczególnie zaciekawiło - "Superjednostka po gruntownej przebudowie będzie mieścić superapartamenty z wewnętrznymi ogrodami." Co to za pomysł? Jak to zrealizować w tym budynku?
Ciekawi mnie również "przywrócenie rzeki miastu", Rawa jest totalnie nieodnotowywalna dla turysty.
A w ogóle, to czasem trochę się wkurzam, że macie tę GKW, bo cholera Wrocław zalewa totalnie śląskie podforum... Z całym szacunkiem dla Wrocławia, ale żebym musiał TEGO wątku szukać na trzeciej stronie, to już nieco oburzające"
"Moim zdaniem jedynie praca biura P.A. NOVA z Gliwic wnosi jeszcze cos sensownego. Nie rozumie zarzutu ze projekty ograniczaja sie do "tylko malego" fragmentu srodmiescia ... ? Skoro konkurs dotyczyl tylko tego fragmentu, to jak prace moga odnosic sie do calego srodmiescia? Poza tym watpie aby to bylo dobre posuniecie aby plan calego srodmiescia wychodzil z pod jednego piora ...
Jezeli przy sporzadzaniu planu miejscowego poprawi sie to i tamto i w nastepnych latach wedlug tego planu powstanie nowa zabudowa srodmiescia Katowic, bedzie to z pewnoscia najbardziej udane srodmiejskie zalozenie urbanistyczne ostatich 20 lat w Polsce ... przy odpowiedniej jakosci architektury Katowice dokonaly by wielkiego skoku na przod w rankingu polskich miast.
Pzdr."
salutuj - Nie Sty 28, 2007 9:42 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Iluminator - Nie Sty 28, 2007 10:25 am
A mi sie podoba przestrzeń, którą daje nam al. Korfantego.
Można zagęścić Korfantego ale przez zrobienie pierzeji (wysadzając budynek Pizza Hut, Hotel Katowice, budynek obok, Pałac Ślubów i ciucholand obok, zmodernizować biurowiec Korfantego 2 {wysoki partner}). Dzięki czemu optycznie Korfantego znacznie się zwęzi. Dodatkowo tramwaj poprowadzić po stronie zachodniej, poszerzyć chodniki (by stały się zielonymi alejakimi), wprowadzić rząd drzew po obu stronach alei i zmiejszyć do 2 pasów ruchu.
Aha wpadłem na fajny pomysł co zrobić z rawą i nową ulicą: można pod dnem Rawy poprowadzić drogę (tunel) a strop zrobić z jakiegoś przeźroczystego, wytrzymałego materiału, tak by jadąc mieć nad głową rzekę. Tunel rozpoczynałby się na poziomie ul. Uniwersyteckiej a kończył w okolicach Stalexportu (centrum biznesowe miasta).
absinth - Nie Sty 28, 2007 10:43 am
problem z tym ze w chwili obecnej Korfantego daje troche za duzo przestrzeni i robi sie wygwizdow z tego
zgadzam sie z tym ze to czego przedewszystkim brakuje tej ulicy to jest zabudowa pierzejowa
gdyby ta ulica miala z obu stron jasna linie zabudowy ( zarowno co do wysokosci jak i co do szerokosci) to nawet jej 75 metrow byloby do przelkniecia
tymczasem z Korfantego jest ten problem ze ona sie rozplywa raz w kierunku placu obroncow Katowic raz kolo delikatesow i hotelu Katowice
potem znowu kolo skweru przy palacu Slubow...
jacek_t83 - Nie Sty 28, 2007 10:54 am
mo ze dostrzegam pewne mankamenty tego projektu to jednak w skali globalnej oceniam go in plus
nie ma rzeczy doskonalych
co ciekawe jest on tez dobrze odbierany przez ludzi z zewnatrz, co pozwala tez spojrzec na to jak inni patrza na nasze miasto ale takze ma ten mankament ze moze nie do konca znaja podstawowe problemy...
no wlasnie, poki co to ja tutaj widze tylko dwoch niezadowolonych malkontentow
MarcoPolo - Nie Sty 28, 2007 9:50 pm
Oczywiscie ze pierzeja zalawilaby wieksza czesc problemu. Widzialbym pierzeje od budynku zaslaniajacego ING az do wejscia podziemnego na Rondo. Pierzeja bylaby jakies 15-25? m dalej niz Korfantego 2 czyli konczylaby sie tam gdzie jest teraz szpaler drzew za parkingiem - Jedynym cofnietym budynkiem bylby wlalsnie Korfantego 2. Zostaloby 50-60 m aleji i odjac na banke z 5 reszta dla pieszych ( czylizostalo by tyle co teraz chodniki tam oraz jezdnie) . Z drugiej str Korfantego upierzejowalbym w oklicach hotelu Katowice.
Zalety: jest miejsce na zgromadzenia, imprezy, jarmarki i inne okolicznosci oraz na , spacery + wygodny pasaz handlowy.
Wskazcie mi drugie takie miejsce w Katowicach, albo w aglo?
ps. od ktorego pkt do ktorego jest 70 m szerokosci?
salutuj - Nie Sty 28, 2007 10:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Pon Sty 29, 2007 5:02 am
Zgadzam się z Marco znowu Takie coś by mi się bardzo podobało!
wogole dziwi mnie jedyny słuszny wyznacznik wszytkiego: wielkomiejskość.
70m jest od ściany Korfantego2 do sicany muzeum. Ale nie liczac wystajacego budynku na parterze, tam gdzie jest open finance itd, tam jest kilka metrów mniej.
Jesli zrobimy z korfantego ulice, to nasówa się pytanie: dokąd ona prowadzi? Do ronda?=do nikąd. Plac byłby miejscem skupiajacym otoczenie-centrum.
Podkreślam, że ciąg pieszych układa się na dużo bardziej na osi wschód-zachód, płn-płd przez rondo to w tamtym miejscu nieliczni.
@ Jacek: Marco, Ja, mieszkańcy centrum Katowic , i jesze sporo osob na tym forum przedstawiamy swoją wizję bądź pytania w sposób konsturuktywny. Ty ciągle jednak podkreślasz sam fakt, że sie nie zgadzamy z Koniorowską opinią. I kto tu jest malkontentem ??
Argumenty, argumenty....
jacek_t83 - Pon Sty 29, 2007 8:20 am
niestety Safin, Twoje argumenty do mnie nie przemawiaja musisz sie jeszcze wiele od Pawla nauczyc
absinth - Pon Sty 29, 2007 8:39 am
musze przyznac ze to co napisal Marco ( w nawiazaniu do mojego postu zeby nie bylo ) jest w jakims stopniu przekonywujace
Moze problem polega na tym ze kazdemu sie wydaje ze jest mozliwe tylko jedno dobre rozwiazanie i to koniecznie to ktore on prezentuje? a tak na prawde jest to kwestia wazenia poszczegolnych wartosci a te jak wiadomo kazdy ma troche inne
to ze w jakis sposob do mnie trafia to co napisal w ostatnim poscie Marco nie znaczy jednak ze uwazam wizje Koniora za zla zeby nie bylo
salutuj - Pon Sty 29, 2007 8:54 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pon Sty 29, 2007 9:15 am
tak abstrachujac od wielu uwarunkowan typu ze Rawa, ze tu stoi Korfantego 2 itp itd to uwazam ze idealna linia pierzeji by byla taka jak to zaznaczylem ponizej
ale ze jest to mowiac dyplomatycznie malo realne to wizja Koniora jest ok
Safin - Pon Sty 29, 2007 10:22 am
dyplomatycznie sie zgadzam. Ja tam nie ejstem przeciwnikiem całej wizji koniora. Jesli by założyć do niej zamknięcie calego ruchu na Korfantego, czyli wywalenie tramwajów i aut gdzies indziej-broń boże nie "do góry" na wiadukt! Albo tunel, albo nowy system dróg. Zero kładek.
Wywalenie delikatesów uważam za konieczność. Jak dla mnie to najszpetniejszy budynek w centrum, malo "wielkomiejski".
@ Łukaszowa Pierzeja: Tam gdzie u Salutuja zaczyna się pasek odmierzajacy 75 metrów[zresztą po skosie...] Czyli na samym koncu wysuniętego budynku Korfantego2 można by wsadzić właśnie nowy biurowiec/cokowliek dochodzace do linii Łukasza. z prawej strony też dorównac do tej linii. Wtedy mielibyśmy z jednej strony poczatek szerszy, ale za razem bez dziur w postaci pałacu ślubów, zwężający sie realnie i optycznie w stronę spodka, co mogłoby stanowić pewne domknięcie...taka wstępna wizja. Zobaczymy co nam wydłubie Pan Tomasz-ciekawe na ile będzie się ten zespół posiłkował dwoma pozostałymi pracami. Czekamy na publiczną debatę!
salutuj - Pon Sty 29, 2007 10:43 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Pon Sty 29, 2007 10:50 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pon Sty 29, 2007 10:56 am
Miami Metromover sie marzy co?
salutuj - Pon Sty 29, 2007 10:59 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pon Sty 29, 2007 11:00 am
aha weźcie na poprawkę że cąły ten budynek jest przesunięty w lewo o może połowę deptaka
i jeszcze mega propozycja - deptak z bardoz grubego szkła i odpornego na porysowania, tak że widać pod spodem samochody
Jak jeszcze wynajdziesz szklo ktore nie jest sliskie po deszczu lub gdy troche je przysypie snieg to juz bedzie super
salutuj - Pon Sty 29, 2007 11:04 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Pon Sty 29, 2007 11:19 am
No własnie coś ala Miami. A masz coś przeciw?
I jest raczej tańsze niż wsadzanie pod ziemię tramwajów
nie, ja nie mam nic przeciwko
salutuj - Pon Sty 29, 2007 11:37 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Pon Sty 29, 2007 5:04 pm
Pierzeja narysowana przez Lukasza i proponowana przeze mnie jest najbardziej kompaktowa- ma najwiecej zalet i gubi wady obecnego stanu i planowanego przez Koniora.
Reszte doczytam jak bedzie czas i sprzet podlaczony.
salutuj - Pon Sty 29, 2007 5:10 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Pon Sty 29, 2007 5:14 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Pon Sty 29, 2007 6:17 pm
w każdym razie miasto może juz teraz rozpocząć przetarg na parkingi podziemne i drogę a budynki, z dojściami do parkingów, banę i deptak się zrobi później
no nie wiem czy moze, skoro nie ma MPZP...
salutuj - Pon Sty 29, 2007 6:47 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
ratnik - Wto Sty 30, 2007 2:16 pm
Mnie w projekcie pana Koniora brakuje wykończenia od strony superjednostki przy rondzie. Autorzy koncepcji ronda, Spodka, budynku kolejowego, Superjednostki oparli go na okręgach i prostokątach. Skoro rzucili taki klucz, może warto się go trzymać? Zwróćcie uwagę, że podstawa Pomniku Powstańców zachowaną ma "ćwierćkolistość", która leży na przedłużeniu promienia ronda. Projekt układu zabudowy pana Koniora po drugiej stronie (przy superjednostce) nie uwzględnia tego, zostawiając rozbebeszone ściany budynków. Może warto zasugerować tam jakiś półkolisty budynek uśmiechnięty do ronda. (zdaję sobie sprawę z umowności zwycięskiego projektu, ale takie rozwiązanie też powinno być nawet w ogólnym zarycie zaznaczone.)
MarcoPolo - Śro Sty 31, 2007 4:18 pm
Dokladnie tak to widze Ratnik ! Witamy na forum i zapraszamy do zacieklej dyskusji! :D
Safin - Śro Sty 31, 2007 5:13 pm
Zgadzam się z Ratnikiem!
I bardzo się cieszę z faktu zmiany poglądu Salutuja na tunel pod Korfantego
Czuję się wręcz osobiście dumny-jeszcze trochę i wymeczymy jakieś oficjalne stanowisko SMM w tej sprawie
podoba mi się też wizja wrzucenia takiego tramwaju na lewą stronę nowego budynku, by byl on pomiędzy nowym a korfantego2.
Ostateczna kosc niezgody: kładka. Ale rozumiem, że jeśli już wywalamy ruch kołowy na dół, to piesi dostaną też to co im się nalezy czyli poziom 0, a wtedy kładka nie potrzebna! Takie katowice byłyby wspaniałe! I nawet zwężenie Korfantego by mnie tak nie bolało, choć chciałbym wycisnąć z tego jak najszerszą aleję/deptak jaką tylko by się dało.
salutuj - Śro Sty 31, 2007 9:46 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dzieckozanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl romanbijak.xlx.pl
Strona 8 z 12 • Wyszukano 2353 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
miglanc - Sob Gru 16, 2006 5:00 pm
Kopula na rondzie to syf, ale nie powinna decydowac o kasztalcie tak duzej czesci srodmiescia. Jak juz napisalem uwazamz e robienie z Korfantego uliczek w stylu sredniowiecznym to anahronizm i przeklamanie. Ta aleja powinna miec charakter otwarty i spacerowy. Nalezy sie zastanowic nad dogeszczeniem zachodniej pierzei, bo to glownie ta strona stanowi problem. Z koncepcji Koniora nie wynika co on chce zrobic z tymi nieudanymi pawilonami i pasazem.
jacek_t83 - Sob Gru 16, 2006 5:07 pm
Z koncepcji Koniora nie wynika co on chce zrobic z tymi nieudanymi pawilonami i pasazem.
to chyba ja jestem slepy albo ogladam inny projekt!
maciek - Sob Gru 16, 2006 5:46 pm
Kasrpic, takie szerokie arterie mają sens wtedy gdy nie kończą się ostrym zakrętem na tzw. Rynku. Powiem tak, zachwycanie się PRLowskimi rozwiązaniami urbanistycznymi alei Korfantego na odcinku od Spodka do tzw. rynku, jest moim zdaniem jak podcieranie sobie tyłka papierem ściernym gruboziarnistym i śpiewanie "Jak słodko zostać świrem,...".
Taką arterią niech posostanie Chorzowska, ale nie ulica która wkrada się bezczelnie w starą część śródmieścia Katowic. Czas pokazał, że to co wymyślono lata temu nie sprawdziło się.
RadomiR - Sob Gru 16, 2006 5:48 pm
Z koncepcji Koniora nie wynika co on chce zrobic z tymi nieudanymi pawilonami i pasazem.
to chyba ja jestem slepy albo ogladam inny projekt!
maciek - Sob Gru 16, 2006 5:50 pm
Kopula na rondzie to syf, ale nie powinna decydowac o kasztalcie tak duzej czesci srodmiescia. Jak juz napisalem uwazamz e robienie z Korfantego uliczek w stylu sredniowiecznym to anahronizm i przeklamanie.
Łukasz a gdzie Ty chcesz spacerować, do przystanku na Rondzie? :|
Anachronizmem nazwiesz te tłumy ludzi, które właśnie w takich niezbyt szerokich ulicach tłumnie spacerują? Zajmujesz się psychologią miasta a nie czujesz pewnych rzeczy. Za dużo książek Łukasz a za mało chodzisz po mieście, albo reagujesz na pewne rzeczy odmiennie od przeciętnego Nowoka.
jacek_t83 - Sob Gru 16, 2006 6:38 pm
Wlasnie - mozesz prosze wypunktowac, jakie sa wg Ciebie glowne zalozenia projektu Koniora, bo to co ja rozumiem z tego projektu, to jest jakies morderswto z premedytacja.
Ty widzisz w nim jednak cos dobrego - wiec, podziel sie tym
ok, tylko, ze to nie beda zalozenia wg mnie tylko wedlug Koniora. jesli to was nie przekona to niby dlaczego ja mialbym
II. cele
społeczne....
- lprzywrócenie rangi centrum w kategoriach socjalno – społecznych
llzogniskowanie życia mieszkańców i gości
llatrakcyjne miejsce spędzania czasu: kultura, edukacja, rozrywka, sport, wypoczynekl
urbanistyczne...
- loś rynek rondo musi „poprzez przekształcenia istniejącej tkanki, kompleksowe integralne rozwiązania,
llwykreować bogatą, wielowątkową , atrakcyjną przestrzeń publiczną, będącą wizytówką , znakiem rozpoznawczym, symbolem Katowic i aglomeracji Śląskiej.”
llrealizacja powiązań przestrzennych, kompozycyjnych ( stare nowe części miasta)
llzwiększyć koncentrację zabudowy
llwykreowanie przestrzeni publicznych placów, ciągów pieszych, promenad, wnętrz publicznych, urbanistycznych i architektonicznychl
architektoniczne...
- lochrona, zachowanie, rewitalizacja cennej zabudowy Katowic
llsprawdzenie potencjału inwestycyjnego : gdzie i w jakiej skali można budować?..
llkreowanie charakteru zabudowy identyfikowalnej, łatwej do rozpoznania i nazwania przez mieszkańcówl
funkcjonalne...
- lkoncentracja funkcji i wskazanie różnorodnych możliwości
llwzbogacenie oferty programowej o znaczeniu lokalnym i ale również ponadregionalnym
ll wzmocnienie znaczenia rzeki Rawy i zieleni w centrum
llwykorzystanie rangi i znaczenia SPODKA dla ożywienia przestrzeni miejskiejl
komunikacyjne...
- lobniżanie natężenia ruchu w obszarze centralnym
lluporządkowanie ruchu w centrum miasta
llbrak ruchu tranzytowego, brak ulic o charakterze ponadlokalnym, drogi zbiorcze, lokalne, dojazdowe, ciągi pieszo-jezdne, i piesze.
llzmniejszenie przeskalowanych traktów komunikacyjnych, szczególnie al. Korfantego z trakcją tramwajową w osi, ( dziś szerokość ok. 75m - to więcej niż Champs-ĂlysĂŠes)
llprzesądzenia z pracy laureatów konkursu na rejon ul. Dworcowej
llwskazanie miejsc parkingowych ( parkingi w ramach nowych inwestycji komercyjnych i publicznych)
llsugestie propozycje korekt, lokalizacji linii tramwajowych.
lltrasy rowerowe
llciągi pieszel
zasnuty - Sob Gru 16, 2006 6:53 pm
RadomiR to ty jestes ten czlowiek ktory tuż przed wyborami wszedl na oficjalne forum Giekaesu i zaczął prowadzić ofensywną i niczym nie uzasadnioną kampanię wyborczą przy okazji pokazując zupełny brak wiadomości na temat klubu? ^^
jezeli chodzi o wizualizację tą jedną - spokojnie, jak wybudują te biurowce/lokale/pasaz slepowy, to ten oblesny wytwór made in peerel tez zniszczą i wybudują cos nowego albo zrewitalizują.[/img]
absinth - Sob Gru 16, 2006 7:21 pm
ale co jest niby oblesnym wytworem PRLu??
budynek z Korfantego 2 jest akutrat przykladem bardzo dobrej architektury i w zadnym wypadku nie powinien byc wyburzony
Pisalem juz o tym wielokrotnie tu na forum ale moge napisac jeszcze raz
zasnuty - Sob Gru 16, 2006 7:30 pm
ale co jest niby oblesnym wytworem PRLu??
budynek z Korfantego 2 jest akutrat przykladem bardzo dobrej architektury i w zadnym wypadku nie powinien byc wyburzony
Pisalem juz o tym wielokrotnie tu na forum ale moge napisac jeszcze raz :D
niepodoba mi się ten budynek, ktorego pasaż handlowy mozemy zaobserwować na tej wizualce - ma brzydkie "podpory" z jednej strony, niespecjalna forma, brak ciekawej elewacji, okropnej jakosci wykonanie itp
choc w sumie gdyby dostal jakąś czarną błyszczącą jednolitą elewację to mógłby byc calkiem przyzwoity
(wydaje mi sie ze albo komus się nudziło kto ma w nim biuro - albo testują właśnie nową elewację - bo od strony hotelu silesia, tuz przy wejsciu do nieudanego i niepotrzebnego w takiej formie pasazu handlowego w tym biurowcu mozna na 3 albo 4 pietrze zauwazyc w jednym miejscu takie właśnie czarne błyszczące coś i wygląda to to całkiem przyzwoicie. gdyby czyms takim caly budynek oblozyli to bym się go nie czepiał
SPUTNIK - Sob Gru 16, 2006 7:34 pm
ale co jest niby oblesnym wytworem PRLu??
budynek z Korfantego 2 jest akutrat przykladem bardzo dobrej architektury i w zadnym wypadku nie powinien byc wyburzony
Pisalem juz o tym wielokrotnie tu na forum ale moge napisac jeszcze raz
dla mnie jest to architektura raczej solidna niż bardzo dobra . w związku z powyszym , jeśli ktoś zaproponowałby coś lepszego to nie rozdzierał bym szat nad tym budynkiem
absinth - Sob Gru 16, 2006 7:36 pm
moge sie zgodzic tylko co do jednego:
a mianowicie slabej jakosci wykonania
a co do elewacji i innych ciekawostek na temat tego budynku pisalismy tu juz na forum ale mniejsza z tym
mysle ze warto poczekac na ciekawostke od safina dotyczaca i elewacji i jeszcze czegos zwiazanego z tym budynkiem
zasnuty - Sob Gru 16, 2006 7:43 pm
mysle ze warto poczekac na ciekawostke od safina dotyczaca i elewacji i jeszcze czegos zwiazanego z tym budynkiem ho ho czyżbym miał rację z tą czarną błyszczącą szklaną(chyba?) elewacją ?
umieram z ciekawosci
RadomiR - Sob Gru 16, 2006 8:10 pm
RadomiR to ty jestes ten czlowiek ktory tuż przed wyborami wszedl na oficjalne forum Giekaesu i zaczął prowadzić ofensywną i niczym nie uzasadnioną kampanię wyborczą przy okazji pokazując zupełny brak wiadomości na temat klubu? ^^
Nie - ja jestem tym czlowiekiem, ktory kilka miesiecy po ogloszeniu zwycieskiego projektu na rewitalizacje Korfantego, wszedl na forum i zaczal prowadzic krucjate przeciwko agresywnemu dogeszczaniu Korfantego, pokazujac zupelny brak wiadomosci na temat projektu
Ale staram sie doprowadzic do tego, by ktos z tu obecnych przekonal mnie, szarego obywatela, do tego, ze zmiana bedzie korzystna dla miasta nie tylko pod wzgledem finansowym, ale tez pod wzgledem atrakcyjnosci wizualnej miasta
P.S. Dziekuje Jacku za tekst i link, przeczytam jak wroce do domu i odezwe sie na pewno jezeli bede mial jakies watpliwosci
Safin - Sob Gru 16, 2006 8:46 pm
Powstanie nowy biurowiec, na terenach obecnej niskiej zabudowy pawilonów połączonych [przejsciami nad pasażem] z budynkiem Korfantego 2 !
Gdzie:
Na niebiesko zaznaczyłem lokazlizację.
Cały obszar kolorowy to miejsce należace do właściciela-tutaj jest gorzej, bo nie mam przed saba ksiag wieczystych a jedynie bazuje na relacjach. Gro z tego terenu to własnośc, jest tez troszke wieczystego, ale to po stronie wschodniej od budnyku Korfantego2.
Idea: wyburzyć niską zabudowę, na jej miejscu postawić nowy biurowiec.
Na temat architektury, wysokosci, czy funkcji jeszcze nie można porozmawić, gdyz wszytko jest jeszcze w fazie wstepnych planów. Okres rozpoczecia budowy to rok 2008. Dlaczego jednak ta inwestycja wydaje sie byc bardzo realna: właściciel żyje i ma się dobrze, szczegolnie jesli idzie o mozliwosci finanswe. Z dotychczasowych jego wypowiedzi o podobnej treści [wtedy były to: zapowiadane remonty-wymiana okien w Korfantego2 miedzy innymi-, obietnice nabycia kamienic itp] wszystkie mi znane sprawdziły sie w 100%. Bardzo istotnym jest fakt, ze własciciel ma całą własnosc do budynków na których chce budowac. Nie musimy sie chyba obawiac nieskonczonych kłótni, przetargow czy procesow.
W opinii inwestora, rok 2007 finansow bedzie skoncentrowany na: REMONCIE elewacji budynku Korfantego2, remoncie 3 nowych Kamienic które nabył, innych inwestycjach tego typu. Warunki jakich domagał sie inwestor/własciciel, jak sam stwierdzał, poza ostatnim zachodza: jest poptyt na nowa przestrzeń biurową, miasto można tam dogęścić bez utraty funkcji pozostałych budynków, ceny wynajmu nie spadna w najblizszej przyszłosci, miasto pomaga inwestorom. W ostatnim właśnie jest problem, chociarzby takiej natury ze nic nie wiadomo na temat zagospodarowania centrum, od urbanistyki po detal elewacji. Wykazujemy wszysyc zrozumienie, i czekamy na wyniki prac komisji nad MPZP.
Całosc powinna cieszyc. Nie tylko buduje ma się budować coś nowego, ale jescze bedzie to w pewnym sensie kontynuacja[pojęcie przez wielu niezrozumiałe ]. Ten sam właściciel-zero problemów ze spójnością. Uwazam tak z tego powodu, ze dotychczas inwestycje/renowacje prowadzone na własnosciach ww pana były robione po prostu dobrze. Wysoka jakos materiałów gdzie potrzeba, dbałość o detal, nowocześnie.
Około IIIKwartału 2007 mozemy sie chyba spodziewac poczatków prac nad projektami architektonicznymi.
Szkoda ze miasto nie wyciaga reki do takich inwestorów, nie prowadzi sie razem z nimi rozmow na temat przebudowy śródmiescia. Oni, który najwęcej mogą, czekaj tak jak my; na decyzję administracyjną, w pewnym sensie będącą pod postacią wyroku.
Dobry news co nie ? Już czekam na tą wewnętrzną uliczkę okraszoną lokalami, przykrytą szkłem aaa....odpływam
zasnuty - Sob Gru 16, 2006 9:54 pm
RadomiR to ty jestes ten czlowiek ktory tuż przed wyborami wszedl na oficjalne forum Giekaesu i zaczął prowadzić ofensywną i niczym nie uzasadnioną kampanię wyborczą przy okazji pokazując zupełny brak wiadomości na temat klubu? ^^
Nie - ja jestem tym czlowiekiem, ktory kilka miesiecy po ogloszeniu zwycieskiego projektu na rewitalizacje Korfantego, wszedl na forum i zaczal prowadzic krucjate przeciwko agresywnemu dogeszczaniu Korfantego, pokazujac zupelny brak wiadomosci na temat projektu
Ale staram sie doprowadzic do tego, by ktos z tu obecnych przekonal mnie, szarego obywatela, do tego, ze zmiana bedzie korzystna dla miasta nie tylko pod wzgledem finansowym, ale tez pod wzgledem atrakcyjnosci wizualnej miasta
P.S. Dziekuje Jacku za tekst i link, przeczytam jak wroce do domu i odezwe sie na pewno jezeli bede mial jakies watpliwosci
absinth - Nie Gru 17, 2006 8:41 am
@ zasnuty
Slizgowioec chyba do KSM nalezy ale pewny nie jestem
Safin wciepnik to info jeszcze do [Katowice] Nowe Biurowce
miglanc - Nie Gru 17, 2006 11:22 am
Łukasz a gdzie Ty chcesz spacerować, do przystanku na Rondzie? :|
Anachronizmem nazwiesz te tłumy ludzi, które właśnie w takich niezbyt szerokich ulicach tłumnie spacerują? Zajmujesz się psychologią miasta a nie czujesz pewnych rzeczy. Za dużo książek Łukasz a za mało chodzisz po mieście, albo reagujesz na pewne rzeczy odmiennie od przeciętnego Nowoka.Drogi Macku uzupelnij wiedze o okresach w sztuce, przeczytaj jeszcze raz to co napisalem i to co bylo w postach wczesniejszych(z 20 postow wczesniej tam gdzie bylo o Pradze, Chicago itp) - taaak taaak tu jest forum internetowe drogi panie Macku i tu sie nawiazuje to wypowiedzi wczesniejszych. A odpissz jak juz bedziesz kumal o co chodzilo, czytanie ze zrozumiem tez sie czasem przydaje
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 11:42 am
miglanc czy ty sie mozesz zastanowic co chcesz napisac?? ile razy jeszcze tego posta zmienisz??
maciek - Nie Gru 17, 2006 11:43 am
Miglanc, czemu ciągle zmieniasz to co napisałeś w odpowiedzi do mnie? Czy myślisz, że tego nie widzę ?:)
miglanc - Nie Gru 17, 2006 11:45 am
Tresci nie zmienilem.
Dobrha bede pisal jeden post pod drugim.
pasuje?
edit:
polaczylem 3 posty pod rzad
absinth
maciek - Nie Gru 17, 2006 11:48 am
Pisz co chcesz i jak chcesz.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 11:57 am
Oto przyklad jak moznaby rozwiazac problem Korfantego
Jedyne co bym tu zmienil to szerokosc alei. Od strony zachodniej pierzeja powinna byc blizej srodka.
Safin - Nie Gru 17, 2006 12:02 pm
II. cele
społeczne....
* przywrócenie rangi centrum w kategoriach socjalno – społecznych
* zogniskowanie życia mieszkańców i gości
* atrakcyjne miejsce spędzania czasu: kultura, edukacja, rozrywka, sport, wypoczynek
urbanistyczne...
* oś rynek rondo musi „poprzez przekształcenia istniejącej tkanki, kompleksowe integralne rozwiązania,
* wykreować bogatą, wielowątkową , atrakcyjną przestrzeń publiczną, będącą wizytówką , znakiem rozpoznawczym, symbolem Katowic i aglomeracji Śląskiej.”
* realizacja powiązań przestrzennych, kompozycyjnych ( stare nowe części miasta)
* zwiększyć koncentrację zabudowy
* wykreowanie przestrzeni publicznych placów, ciągów pieszych, promenad, wnętrz publicznych, urbanistycznych i architektonicznych
architektoniczne...
* ochrona, zachowanie, rewitalizacja cennej zabudowy Katowic
* sprawdzenie potencjału inwestycyjnego : gdzie i w jakiej skali można budować?..
* kreowanie charakteru zabudowy identyfikowalnej, łatwej do rozpoznania i nazwania przez mieszkańców
funkcjonalne...
* koncentracja funkcji i wskazanie różnorodnych możliwości
* wzbogacenie oferty programowej o znaczeniu lokalnym i ale również ponadregionalnym
* wzmocnienie znaczenia rzeki Rawy i zieleni w centrum
* wykorzystanie rangi i znaczenia SPODKA dla ożywienia przestrzeni miejskiej
komunikacyjne...
* obniżanie natężenia ruchu w obszarze centralnym
* uporządkowanie ruchu w centrum miasta
* brak ruchu tranzytowego, brak ulic o charakterze ponadlokalnym, drogi zbiorcze, lokalne, dojazdowe, ciągi pieszo-jezdne, i piesze.
* zmniejszenie przeskalowanych traktów komunikacyjnych, szczególnie al. Korfantego z trakcją tramwajową w osi, ( dziś szerokość ok. 75m - to więcej niż Champs-ĂlysĂŠes)
* przesądzenia z pracy laureatów konkursu na rejon ul. Dworcowej
* wskazanie miejsc parkingowych ( parkingi w ramach nowych inwestycji komercyjnych i publicznych)
* sugestie propozycje korekt, lokalizacji linii tramwajowych.
* trasy rowerowe
* ciągi piesze
no i dodam jeszcze fragment o Korfantego, ktory wywoluje takie burze tutaj Wink
miglanc - Nie Gru 17, 2006 12:16 pm
Rowniez uwazam, ze w tym wszystkim zaginela gdziej 3 Maja. Ta ulica od zawsze pelnila funkcje glownego szlaku handlowego w miescie, to jest pewna tradycja wynikajaca zreszta z pierwotnego planu urbanistycznego Katowic.
absinth - Nie Gru 17, 2006 12:20 pm
ta przedstawiona koncepcja zdaje sie ze P.A. Nova jest ok z tym ze dla mnie caly czas Korfantego jest zam za szeroka
imo powinno to byc tak:
miglanc - Nie Gru 17, 2006 12:33 pm
Zachodnia pierzeja powinna byc tam, gdzie obecnie jest szpaler drzew.
RadomiR - Nie Gru 17, 2006 2:40 pm
RadomiR to ty jestes ten czlowiek ktory tuż przed wyborami wszedl na oficjalne forum Giekaesu i zaczął prowadzić ofensywną i niczym nie uzasadnioną kampanię wyborczą przy okazji pokazując zupełny brak wiadomości na temat klubu? ^^
Nie - ja jestem tym czlowiekiem, ktory kilka miesiecy po ogloszeniu zwycieskiego projektu na rewitalizacje Korfantego, wszedl na forum i zaczal prowadzic krucjate przeciwko agresywnemu dogeszczaniu Korfantego, pokazujac zupelny brak wiadomosci na temat projektu
Ale staram sie doprowadzic do tego, by ktos z tu obecnych przekonal mnie, szarego obywatela, do tego, ze zmiana bedzie korzystna dla miasta nie tylko pod wzgledem finansowym, ale tez pod wzgledem atrakcyjnosci wizualnej miasta
P.S. Dziekuje Jacku za tekst i link, przeczytam jak wroce do domu i odezwe sie na pewno jezeli bede mial jakies watpliwosci
maciek - Nie Gru 17, 2006 3:25 pm
Nie wiem, jak
praca rozprawia się z komunikacją miejską, ale jeśli idzie o rozwiązanie proponowane na tej wizualizacji to niestety jest słabe, tj. nic w tym wszystkim odkrywczego nie widzę, poza szeroką paletą kolorów. Z tego co wiemy to nie był konkurs architektoniczny tak więc nie jest wcale powiedziane, że ten żółty kolorek byłby wpisany do planu zagospodarowania, ale szczerze mówiąc, jak się walczy o 50tys(co wcale nie jest dużą sumą) to można się bardzie postarać ;-)
Miglanc, wytłumacz proszę, mnie osobie ograniczonej przecież, co Cię urzekło w tej pracy?
RadomiR - Nie Gru 17, 2006 3:53 pm
praca rozprawia się z komunikacją miejską, ale jeśli idzie o rozwiązanie proponowane na tej wizualizacji to niestety jest słabe, tj. nic w tym wszystkim odkrywczego nie widzę, poza szeroką paletą kolorów. Z tego co wiemy to nie był konkurs architektoniczny tak więc nie jest wcale powiedziane, że ten żółty kolorek byłby wpisany do planu zagospodarowania, ale szczerze mówiąc, jak się walczy o 50tys(co wcale nie jest dużą sumą) to można się bardzie postarać ;-)
No i wlasnie dlatego ta praca nie wygrala
Ale jak dla mnie, nie chodzi juz o wizualizacje projektu, ale o bardzo ogolne zalozenia co do formy, bo o tym tu dyskutujemy.
Poza tym, na szczecie nawet zwycieski projekt jest tylko koncepcja, a nie szczegolowym planem zabudowy, wiec o szczegolach mozemy dyskutowac.
Ale wlasnie ogolna koncepja przedstawionego na tej wizualizacji projektu, jest jak dla mnie o wiele mniej kontrowersyjna, niz ta przedstawiona przez Koniora
P.S. Oczywiscie, ze nie ma w tym nic odkrywczego - ale nie zawsze to co oryginalne jest dobre
maciek - Nie Gru 17, 2006 4:02 pm
]Ale jak dla mnie, nie chodzi juz o wizualizacje projektu, ale o bardzo ogolne zalozenia co do formy, bo o tym tu dyskutujemy.
Poza tym, na szczecie nawet zwycieski projekt jest tylko koncepcja, a nie szczegolowym planem zabudowy, wiec o szczegolach mozemy dyskutowac.
A ja myślałem, że dyskutujemy o kolorach ;-)
Ale wlasnie ogolna koncepja przedstawionego na tej wizualizacji projektu, jest jak dla mnie o wiele mniej kontrowersyjna, niz ta przedstawiona przez Koniora
Otóż to, mniej kontrowersyjna czyli nijaka. Praca Studniarka to przy tej koncepcji Placu Defilad prawdziwy majstersztyk.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 4:16 pm
@Maciek co mie urzeklo? Nie ta praca. Urzekla mnie wizja takiego bulwaru, ktory bylby zamkniety pierzejami, z jednej strony kamienice po wschodniej czesci Korfantego, z drugiej strony musialyby powstac nowe budynki, ktore zaweza Korfantego od zachodu. Tramwaje moglyby jechac srodkiem, tak jak to jest planowane na praskim Prikopie lub z boku.
Gdyby powstalo cos takiego byloby to novum w urbanistyce Katowic. Waskie uliczki spacerowe powstana w okolicach Starego dworca i w ogole w starej czesci srodmiescia. Natomiast Korfantego widzialbym wlasnie jako lacznik czesci starej z nowa.
maciek - Nie Gru 17, 2006 4:36 pm
3 Maja, Warszawska i wszystko puste i smutne. Pięknie poruszać się wąską ulicą z wysoką zabudową. Człowiek czuje się tam bardzo dobrze. Na Korfantego nie ma dobrej starej tkanki miejskiej - poza dwiema kamienicami na Korfantego. Powtarzam jeszcze raz, gdyby na końcu codziennie rozdawali czekoladę mleczną Milka za darmo wtedy byłyby pielgrzymki, inaczej ta ulica będzie pusta.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 4:51 pm
Maciek dokonujesz nieuprawnionej generalizacji. Katowickie ulice sa takie jakie sa z powodu ich zaniedbania, zamienienia w parking itp itd. Ale to ze u nas tak jest to nie znaczy ze wszedzie tak jest i ze nie da sie z tym nic zrobic. Pokazalem przyklad z Pragi, ktory uzmyslawia ze jednak da sie.
Problemem 3 Maja i Warszawskiej jest nie tyle ich zabudowa ile niewykorzystanie potencjalu. Bardzo przeszkadzaja tam zaparkowane samochody, waskie chodniki i syf. 3 Maja nie jest znowu taka pusta, bo jest to uczeszczany szlak pieszych, ale nie ma tam za bardzo gdzie spacerowac. Warszawska moim zdaniem nie ma takiego charakteru, tam sa same banki, a nie sklepy i knajpki.
Co do Korfnatego to jakos nie widze mozliwosci zrobienia z niej amsterdamskiej starowki. To wlasnie nazwalem anachronizmem. Korfantego jest ulica pozbawiona zabytkowego charkteru, w dodatku nieco oderwana od starego srodmiescia. Miejsca na waskie deptaki w Katowicach sa odpowiedniejsze niz Korfantego.
maciek - Nie Gru 17, 2006 4:58 pm
Maciek dokonujesz nieuprawnionej generalizacji. Katowickie ulice sa takie jakie sa z powodu ich zaniedbania, sufizacji, zamienienia w parking itp itd. Ale to ze u nas tak jest to nie znaczy ze wszedzie tak jest i ze nie da sie z tym nic zrobic. Pokazalem przyklad z Pragi, ktory uzmyslawia ze jednak da sie.
Problemem 3 Maja i Warszawskiej jest nie tyle ich zabudowa ile niewykorzystanie potencjalu. Bardzo przeszkadzaja tam zaparkowane samochody, waskie chodniki i syf. 3 Maja nie jest znowu taka pusta, bo jest to uczeszczany szlak pieszych, ale nie ma tam za bardzo gdzie spacerowac. Warszawska moim zdaniem nie ma takiego charakteru, tam sa same banki, a nie sklepy i knajpki.
Co do Korfnatego to jakos nie widze mozliwosci zrobienia z niej amsterdamskiej starowki. To wlasnie nazwalem anachronizmem. Korfantego jest ulica pozbawiona zabytkowego charkteru, w dodatku nieco oderwana od starego srodmiescia.
Nie generalizuję, a jedynie chcę bardzo dowiedzieć się co chcesz osiągnąć tym zapieraniem się przy alei o szerokości 60 metrów.
Co jest przyjemnego w spacerze po placu o szerokości 60 metrów w kierunku ronda? Nawet kiedy będą tam fajne sklepy to i tak będzie tam pusto. Bo jedyni ludzie, którzy będą tam chodzić to pracownicy biur i ludzie, którzy będą chceli dojść do przystanku na rondzie.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 5:04 pm
@Maciek teraz to przeginasz. Nikt tu nie zapiera sie przy okreslnej szerokosci.
Co do spacerow to pytanie odwracam: jak przyjemnosc bedzie z spacerow miedzy biurowcami w kierunku ronda? Nawet jesli beda tam sklepy i knajpki to jedyne, kto tam bedzie chodzil to pracownicy biur i ludzie ktorzy ida do przystanku.
Jakos nie wddze w koncepcji Koniora nic co by zachecilo ludzi do spacerow. Przeciskanie sie miedzy biurowcami ze szkla i stali nie moze byc porownywane do spacerow po starym miescie.
maciek - Nie Gru 17, 2006 5:05 pm
Problemem 3 Maja i Warszawskiej jest nie tyle ich zabudowa ile niewykorzystanie potencjalu. Bardzo przeszkadzaja tam zaparkowane samochody, waskie chodniki i syf. 3 Maja nie jest znowu taka pusta, bo jest to uczeszczany szlak pieszych, ale nie ma tam za bardzo gdzie spacerowac. Warszawska moim zdaniem nie ma takiego charakteru, tam sa same banki, a nie sklepy i knajpki.
No właśnie, skupmy się na tych ulicach, i zróbmy z nich prawdziwe deptaki, bo do tego się nadają. Korfantego się nie nadaje bo na końcu odbijamy się o ruchliwą ulicę(Rondo).
maciek - Nie Gru 17, 2006 5:07 pm
@Maciek teraz to przeginasz. Nikt tu nie zapiera sie przy okreslnej szerokosci.
Co do spacerow to pytanie odwracam: jak przyjemnosc bedzie z spacerow miedzy biurowcami w kierunku ronda? Nawet jesli beda tam sklepy i knajpki to jedyne, kto tam bedzie chodzil to pracownicy biur i ludzie ktorzy ida do przystanku.
Jakos nie wddze w koncepcji Koniora nic co by zachecilo ludzi do spacerow. Przeciskanie sie miedzy biurowcami ze szkla i stali nie moze byc porownywane do spacerow po starym miescie.
No wreszcie zaczynasz rozumieć. To miejsce to takie businesowe city. I naprawdę wąskie ulice służą takim miejscom, zwiększają przychody sklepikarzy, są przyjemne w odbiorze osób poruszających się takimi ulicami. Przeciskać się? Miglanc, ponad 20 metrów to dla Ciebie za mało?
EDIT: A jeśli wciąż nie łapiesz co mam na myśli to jedź do Warszawki i przejdź się Jana Pawła, albo Alejami Jerozolimskimi. Zobaczysz co to znaczy rozległa, nieprzyjemna, przestrzeń. Naprawdę nie zachęca to do spaceru a jedynie przemknięcia i ucieczki stamtąd.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 6:13 pm
No hej. Mysle ze mozna podsumowac dyskusje. Koncepcja Koniora nie jest znowu zla. Napewno jej realizacja(przy pewnych poprawkach) bylaby in plus dla Katowic, bo zapelnilaby chaotyczna przestrzen. Ale ja uwazam ze mozna to zrobic lepiej.
Co do roli tej przestrzenii, to bedzie ona pelnila funkcje biznesowe, ale takze handlowe, co wyraznie zaznaczono. Ona moglaby tez pelnic role centrum rozrywki, zwazywszy na bliskosc Spodka. Wlasnie stworzenie takiebo bulwaru dawaloby rozne mozliwosci.
20 metrow to dosc sporo, waskie uliczki to maja po 5-10 metrow Korfanetgo moglaby miec 30 metrow.
absinth - Nie Gru 17, 2006 6:24 pm
Dlaczego wiec wygral projekt Koniora, i dlaczego Wy go tak bronicie?
jacy my??
mysle ze na forum widac dosc wyrazny pluralizm pogladow w tej sprawie wiec ciezko jest wskazac jakas grupe osob ktora mialaby calkowicie zbiezne poglady
Co jest przyjemnego w spacerze po placu o szerokości 60 metrów w kierunku ronda? Nawet kiedy będą tam fajne sklepy to i tak będzie tam pusto. Bo jedyni ludzie, którzy będą tam chodzić to pracownicy biur i ludzie, którzy będą chceli dojść do przystanku na rondzie.
nie no wtedy juz jest spora szansa ze ludzie beda tam chodzic
60 metrow to jest dokladnie tyle ile ma Vaclavske Namesti
i tez teoretycznie mozna powiedziec ze nie ma gdzie isc na na poludniowy wschod... czyli tam gdzie jest Muzeum Narodowe ktore co prawda ladnie zamyka plac ale ile osob tak na prawde chodzi do muzeum?
owszem pierwszy raz jak bylem w Pradze to szedlem tam zeby zobaczyc to Muzeum ale za kazdym kolejnym razem to szedlem albo do metra albo do jakiegos sklepu albo paradoksalnie dltego ze bylo tam duzo ludzi
ludzie tam chodza bo sa sklepy restauracje itp powyzej tego muzeum juz jest w zasadzie spokojnie
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 6:25 pm
20 metrow to dosc sporo, waskie uliczki to maja po 5-10 metrow Korfanetgo moglaby miec 30 metrow.
jesli dobrze pamietam, to mniej wiecej tyle ona ma miec wg planu Koniora. dokladnie 32 metry. widac to na tym obrazku: http://www.ronet.pl/!archiwum_pl/200610 ... ior/p2.jpg
ludzie przeczytajcie najpierw wszystko do konca dokladnie, ze zrozumieniem
maciek - Nie Gru 17, 2006 6:35 pm
Co Wy mi tu z jakąś Pragą wyjeżdżacie? Tu są Katowice i zupełnie inne uwarunkowania. Salonem miasta ma być 3 Maja, Dworcowa, Warszawska i ulice przyległe. Chcecie znów robić kolejny tzw. salon, a na razie nie mamy żadnego. Za to plany są dalekosiężne
Knajpy się nie sprawdzają w nowoczesnej zabudowie. Po prostu nie ma tam klimatu.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 6:41 pm
Ciezko mi sobie to zwizualizowac. Ale 30 metrow, to ni jest waska uliczka, zreszta u Koniora tak nie wyglada, choc to moim zdaniem powinno byc jeszcze szersze. W takim razie 50 - 60 metrow byloby ok.
Jezeli spojrzy sie na te koncepcje to Korfantego jest na niej szersza niz 3 Maja
Minusem jest nieprzemyslana sprawa komunikacji.
Mnie zmylilo to zadaszenie jakie Konior proponuje w budynkach przy rynku. Na jego wizualkach sa takie, jakby baldachimy - idiotyczne moim zdaniem.
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 6:43 pm
Ciezko mi sobie to zwizualizowac. Ale 30 metrow, to ni jest waska uliczka, zreszta u Koniora tak nie wyglada, choc to moim zdaniem powinno byc jeszcze szersze. W takim razie 50 - 60 metrow byloby ok.
to sie chlopie zdecyduj bo podasz ze skrajnosci w skrajnosc
miglanc - Nie Gru 17, 2006 6:46 pm
40 metrow pasi?
Nie rozumiem po co Konior zaprojektowal to zadaszenie przy rynku, od strony poludniowej i polnocnej. On chce tam zrobic stacje benzynowe, czy co.
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 6:50 pm
mnie to tam rybka ile ty chcesz zeby ta ulica miala. na szczescie nie ty bedziesz ukladal MPZP
aha, jak nie umiesz sobie tego wyobrazic w 3D to zaluj ze nie byles na debacie, Konior pokazywal animacje, bardzo fajnie to wygladalo. powiedzialbym ze wielkomiejsko
absinth - Nie Gru 17, 2006 6:53 pm
macku przepraszam buahahahahahahahahaha
juz nie bede hahahaha
a tak juz na powaznie
to z Korfantego cos zrobic trzeba...
i to ze stwierdziles ze salon bedzie na "3 Maja, Dworcowej, Warszawskiej i ulicach przyleglych" to oczywiscie fajnie, zgadzam sie natomiast Korfantego trzeba nadac jakas funkcje ja bym tam z przyjemnoscia widzial po zachodniej stronie galerie handlowa taka z prawdziwego zdarzenia, jak chocby ta nowa RENOMA
na pewno nie jestem za tym aby zrobic tam same biura
maciek - Nie Gru 17, 2006 7:00 pm
RENOMY nie znam, ale chyba Galeria Centrum też wpasowuje się w Twoją koncepcję. Jestem jak najbardziej za, ale powtarzam to nie będzie nigdy miejsce spacerowe a li tylko przelotowe.
miglanc - Nie Gru 17, 2006 7:02 pm
Dyskusja o funkcji Korfantego nie moze byc oderwana od szerszego kontekstu. Jesli uznamy DTS za koniec srodmiescia to Korfantego moze pelnic jedynie funckje zaplecza biurowego plus jakis tam handel. Jesli zas bedziemy myslec o planowanym kawalku miasta w okolicach Spodka i przyszlego muzeum, to Korfantego bedzie lacznikiem dwoch dzielnic. Wowczas bedzie moim zdaniem mogla pelnic funkcje ulicy Srodmiejskiej, czegos jak w tej (sorry Maciek) Pradze.
Jednak w takich rozwazaniach to koncepcja Koniora wydaje sie byc bardziej konserwatywna i mniej ryzykowna, bowiem dostosowuje sie do obecnego ksztaltu miasta.
maciek - Nie Gru 17, 2006 7:02 pm
40 metrow pasi?
Przebijam, 41m
miglanc - Nie Gru 17, 2006 7:07 pm
Och ale refleks
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 7:13 pm
Och ale refleks
no nie zdążył zanim zmieniłeś treść posta niebywałe
absinth - Nie Gru 17, 2006 7:21 pm
RENOMY nie znam, ale chyba Galeria Centrum też wpasowuje się w Twoją koncepcję. Jestem jak najbardziej za, ale powtarzam to nie będzie nigdy miejsce spacerowe a li tylko przelotowe.
tak Galeria Centrum tez by byla ok
a to nowa Renoma (ktora juz kiedys wklejalem chyba)
http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... tcount=289
wlasnie cos w tym klimacie bym widzial albo po zachodniej stronie korfantego albo w miejscu hotelu Katowice
salutuj - Nie Gru 17, 2006 9:44 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Nie Gru 17, 2006 9:50 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Nie Gru 17, 2006 9:56 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
miglanc - Nie Gru 17, 2006 10:15 pm
@Salutuj taak taak prywatni inwestorzy wiedza najlepiej jak stworzyc nowe centrum miasta, nawiazac do lokalnej tradycji architektonicznej, wpasowac sie w zabudowe postindustrialna, laczyc funckje handlowe z religijnymi, dobierac kolory elewacji, latac przeciekajacy dach...
salutuj - Nie Gru 17, 2006 10:30 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 10:38 pm
3. Czym jest "pierwszy etap"
z tego, co zrozumialem to wlasnie zabudowanie Korfantego
salutuj - Nie Gru 17, 2006 10:46 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Nie Gru 17, 2006 10:49 pm
Wizje Koniora poparłbym w całości, gdyby tylko zakładała wrzucenie aut i tramwajów pod ziemię. Inaczej to po prostu nie odpali tak dobrze, jakz akaldacie. Już teraz w ciagu dnia auta sa uciążliwe, a bedzie jeszce gorzej [dojdą biura].
Jacku, tobie się naprwde podobała ta wizualizacja, w stylu sim city 1? Jej szałowe przeźroczyste budynki, kładki wiedzy przerzucone nad al korfantego i ten dołek pod skretem tunelu? Bo na mnie nie zrobiła "miejskiego" wrazenia.
Szczególnie to przejscie podziemne, duże, obawiam sie ze kilka lat po oddaniu bedzie tam regularny syf i malaria. Ale ktos z zewatrz sie moze ucieszy, ze tak ładnie nawiązujemy do gorniczej tradycji regionu i chowamy ludzi pod ziemie
salutuj - Nie Gru 17, 2006 10:53 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Nie Gru 17, 2006 10:55 pm
Polecam wypróbowanie budowy "zwykłego" układu ulic jednopasmowych (jedno lub dwuykierunkowych, lub jednokierunkowych dwupasmowych) po obu stronach budynków Koniora. I wstawienie centrum handlowego w budynki, zczególnie te bliżej tzw Rynku.
Jestem przekonany że ten eksperyment będzie sukcesem.
sukcesem na miare galerii Krakowskiej.
salutuj - Nie Gru 17, 2006 10:57 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Nie Gru 17, 2006 11:01 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Nie Gru 17, 2006 11:02 pm
Wizje Koniora poparłbym w całości, gdyby tylko zakładała wrzucenie aut i tramwajów pod ziemię. Inaczej to po prostu nie odpali tak dobrze, jakz akaldacie. Już teraz w ciagu dnia auta sa uciążliwe, a bedzie jeszce gorzej [dojdą biura].
to juz nie jestes na nie no jestem zaskoczony
Jacku, tobie się naprwde podobała ta wizualizacja, w stylu sim city 1? Jej szałowe przeźroczyste budynki, kładki wiedzy przerzucone nad al korfantego i ten dołek pod skretem tunelu? Bo na mnie nie zrobiła "miejskiego" wrazenia.
tak podobala mi sie. co do przezroczystosci budynkow to zarzut nietrafiony zupelnie. ale nie chce mi sie tego po raz kolejny tlumaczyc mam nadzieje, ze wiesz o co chodzi.
Safin - Nie Gru 17, 2006 11:06 pm
TESTQUOTE
to juz nie jestes na nie no jestem zaskoczony
Jacku, tobie się naprwde podobała ta wizualizacja, w stylu sim city 1? Jej szałowe przeźroczyste budynki, kładki wiedzy przerzucone nad al korfantego i ten dołek pod skretem tunelu? Bo na mnie nie zrobiła "miejskiego" wrazenia.
tak podobala mi sie. co do przezroczystosci budynkow to zarzut nietrafiony zupelnie. ale nie chce mi sie tego po raz kolejny tlumaczyc mam nadzieje, ze wiesz o co chodzi.
salutuj - Nie Gru 17, 2006 11:12 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Nie Gru 17, 2006 11:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Nie Gru 17, 2006 11:26 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
miglanc - Pon Gru 18, 2006 12:10 am
@Salutuj z tymi pirzejami to jest tak, ze budynki musza tworzyc pierzeje, inaczej jest chaos. Po to uchwala sie plan zagospodarowania. Co do centrum to ja nie mam wrazenia ze jego rozwoj jest torpedowany ile zaniedbany. Jstem przekonany ze gdyby w centrum byly wielopoziomowe parkingi i nowoczesne obiekty, to SCC mialaby konkurenta.
RadomiR - Pon Gru 18, 2006 1:11 am
RENOMY nie znam, ale chyba Galeria Centrum też wpasowuje się w Twoją koncepcję. Jestem jak najbardziej za, ale powtarzam to nie będzie nigdy miejsce spacerowe a li tylko przelotowe.
tak Galeria Centrum tez by byla ok
a to nowa Renoma (ktora juz kiedys wklejalem chyba)
http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... tcount=289
wlasnie cos w tym klimacie bym widzial albo po zachodniej stronie korfantego albo w miejscu hotelu Katowice
absinth - Pon Gru 18, 2006 7:25 am
a Skarbek to bardzo dobra architektura wiec tylko sie cieszyc z tego porownania
RadomiR - Pon Gru 18, 2006 11:30 am
a Skarbek to bardzo dobra architektura wiec tylko sie cieszyc z tego porownania
Wiem, moja matka asystowala przy projektowaniu Skarbka - i cale zycie mi wmawia, ze to dobra architektura
d-8 - Pon Gru 18, 2006 1:41 pm
a Skarbek to bardzo dobra architektura wiec tylko sie cieszyc z tego porownania
Wiem, moja matka asystowala przy projektowaniu Skarbka - i cale zycie mi wmawia, ze to dobra architektura
zasnuty - Pon Gru 18, 2006 3:25 pm
^^
ten sam styl pisania, ten sam styl wypowiedzi, ten sam zupelny brak wiedzy. Drogi Radomirze to chyba jednak tyś ten jeden jedyny, bo którz inny by tak pisał? eh. dobra koniec dyskusji bo i tak z niej nic nie wyniknie. :\
czy jest na tym forum przycisk ignoruj?
Edyta: o znalazłem rzeczony przycisk. na całe szczęście.
co do dyskusji na temat zabudowy centrum, to moją opinię juz znacie...
RadomiR - Pon Gru 18, 2006 9:01 pm
a Skarbek to bardzo dobra architektura wiec tylko sie cieszyc z tego porownania
Wiem, moja matka asystowala przy projektowaniu Skarbka - i cale zycie mi wmawia, ze to dobra architektura
salutuj - Pon Gru 18, 2006 10:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Wto Gru 19, 2006 12:27 am
Zamiast się kłócić spierać i dąsać na siebie z Zasnutym to lepiej pomyślelibyście np nad rozwiązaniami komunikacyjnymi na rynku (ale nie tylko "tramwaj pod ziemie i to wszystko") bo te były najsłabszą stroną konkursu.
Brawo! Dołączam sie do apelu.
Obawiam się ze kilka drobnych błędów założeniowych moze zniweczyc cały trud i potencjał tego miejsca. IMO taki błedem bedzie pozstawienie tam drogi cięzko obicążonej ruchem samochodowym, a co za tym idzie utrzymanie chorego systemu okretnicy w centrum Katowic. Kto regularnie musi jeździć/prowadzić po tym obszarze, wie doskonale o czym mówie.
Mój wcześniejszy pseudoprojekt zmian miał ukazać tylko tyle że da sie na obecnym stanie zrobic cos lepszego. Uznaje go za plan minimum. Plan maksimum to przebicie sie Korfantego tunelem na wprost pod torami i wylot na kościuszki...a jak mmnie fantazja do ignorowania kosztów poniesie to az za ścisła zabudowę, tym tunelem fruuu
babaloo - Wto Gru 19, 2006 3:55 pm
Plan maksimum to przebicie sie Korfantego tunelem na wprost pod torami i wylot na kościuszki...a jak mmnie fantazja do ignorowania kosztów poniesie to az za ścisła zabudowę, tym tunelem fruuu
Taki tunel zrobiłby z Kościuszki i Korfantego główna ulicę przelotową miasta na osi północ - południe. Zwłaszcza Kościuszki byłaby wtedy maks zawalona ruchem. Moim zdaniem lepiej jest przedłużyć Grundmana da A4 i z Grundmana, Stęślickiego zrobić taką przelotówkę. Tak, żeby można było jeździć dookoła: A4, Grundmana, średnicówka, murckowska, A4. Ewentualnie możnaby się zastanowić jak dodatkowo udrożnić ruch na linii Granicznej i Nowogranicznej. Z takiej pętli ludzie włączaliby się w centrum. Tak to sobie wyobrażam.
depress_wist2 - Wto Gru 19, 2006 4:45 pm
nie wiem czy to już było i czy tu pasuje, ale poniekąd pewne informacje mają istotny związek z dyskusją
Teraz my!
Skąd wziąć pieniądze na przebudowę centrum Katowic?
Jak zdobyć pieniądze na przebudowę rynku? – Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czego potrzebują inwestorzy i im to zapewnić. Wtedy oni zainwestują w to swoje pieniądze – mówią specjaliści.
Odkąd ogłoszono wyniki konkursu na przebudowę centrum miasta, każda dyskusja na ten temat wywołuje ogromne emocje. Wszyscy, jak dotąd, koncentrowali się na walorach estetycznych i architektonicznych projektu. Eksperci z katowickiej firmy Metropolis Nieruchomości Komercyjne, jako pierwsi zastanowili się czy Katowicom opłaca się budowa jednego z najnowocześniejszych centrów miasta w Polsce.
– Mamy w centrum Katowic dużo niewykorzystanych terenów i nie mamy tu nic atrakcyjnego, co przyciągałoby mieszkańców innych dzielnic i miast – mówi Tomasz Zieliński, konsultant ds. organizacyjnych i rozwojowych Metropolis Nieruchomości Komercyjne. – Nowe centrum może to zmienić.
Żeby tak się stało, musi być popyt na nową powierzchnię mieszkaniową, biurową i handlową oraz dobra obsługa inwestora.
– Co tydzień trafia do nas zapytanie od inwestora o powierzchnię biurową najwyższej klasy w centrum Katowic, a my nie jesteśmy w stanie pomóc, bo Katowice mają zaledwie dwa obiekty tej klasy. Altus i Chorzowska 50 – mówi Marek Wollnik, dyrektor zarządzający Metropolis. – Przewidujemy, że w ciągu 3 lat potrzebnych będzie 10 takich Altusów. Podobnie jest z zapotrzebowaniem na nowe mieszkania w centrum miasta. Na 1000 mieszkańców przypada w Katowicach jedno nowe mieszkanie. W Warszawie osiem.
Tak samo jest z powierzchnią handlową. W przeliczeniu na jednego mieszkańca mamy jej mniej niż największe polskie miasta.
Jak widać popyt na nowe powierzchnie, który ma przyciągnąć inwestorów jest dziś ogromny. Teraz wiele zależy od tego, jak będzie to umiało wykorzystać miasto.
– Nawet, gdyby miała to być moja ostatnia kadencja, to zaczniemy przebudowę Katowic – obiecuje prezydent Piotr Uszok.
Część komercyjna przebudowanego centrum ma kosztować ok. miliarda złotych. Prezydent Uszok obliczył też, że na inwestycje drogowe potrzeba ok. 70 mln.
Ile będzie kosztować całość, tego na razie nikt nie wie.
Jolanta Szymczyk-Przewoźna
salutuj - Wto Gru 19, 2006 4:47 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
kropek - Wto Gru 19, 2006 4:49 pm
To teraz sie inwestorzy moga popisac. Popyt jest, i to jak czytamy duzy, wiec nic tylko budowac.
Najlepiej jak wybuduja te 10 Altusow w postaci 2 budynków
babaloo - Wto Gru 19, 2006 4:57 pm
Eeeeeee tam takie gadanie jak codziennie teraz. Ci sami ludzie (bardzo spoko zresztą) ciągle gadają to samo w gazetach. Wszystko można sprowadzić do tego że "mamy potencjał", a Orbis go czuje i chce stawiać etap
jacek_t83 - Wto Gru 19, 2006 10:19 pm
Eeeeeee tam takie gadanie jak codziennie teraz. Ci sami ludzie (bardzo spoko zresztą) ciągle gadają to samo w gazetach. Wszystko można sprowadzić do tego że "mamy potencjał", a Orbis go czuje i chce stawiać etap
lepiej bym tego nie ujal
zasnuty - Śro Gru 20, 2006 7:31 pm
Obawiam się ze kilka drobnych błędów założeniowych moze zniweczyc cały trud i potencjał tego miejsca. IMO taki błedem bedzie pozstawienie tam drogi cięzko obicążonej ruchem samochodowym, a co za tym idzie utrzymanie chorego systemu okretnicy w centrum Katowic. Kto regularnie musi jeździć/prowadzić po tym obszarze, wie doskonale o czym mówie.
Mój wcześniejszy pseudoprojekt zmian miał ukazać tylko tyle że da sie na obecnym stanie zrobic cos lepszego. Uznaje go za plan minimum. Plan maksimum to przebicie sie Korfantego tunelem na wprost pod torami i wylot na kościuszki...a jak mmnie fantazja do ignorowania kosztów poniesie to az za ścisła zabudowę, tym tunelem fruuu hmmm najłatwiej to by bylo wziąść zbudowac drugi tunel przebijający się przez korfantego pod ziemią na ulicę mickiewicza ale jest jeden tyci problem - rawa
co do tramwajów - mogą iść górą byleby szly na poziomie chodników a nie burzyly estetyki tego miejsca rozgraniczały rynek/korfantego na pół poprzez jakieś obniżenia na tory.
jacek_t83 - Czw Gru 28, 2006 10:03 am
salutuj napisz tutaj, to co mi powiedziales wczoraj, gdy szlismy Korfantego z tym gosciem z Ukrainy
salutuj - Pią Sty 05, 2007 2:42 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Pią Sty 05, 2007 2:58 pm
^ teraz dopiero zauważyłem, co to było?
stwierdziłeś, że jak tak sobie idziesz Korfantego to projekt Koniora coraz bardziej zaczyna Ci się podobać. i po chwili dodałeś, coś w stylu "bo to w sumie są moje pomysły"
salutuj - Pią Sty 05, 2007 3:15 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pon Sty 08, 2007 7:50 am
na stronie architektura murator pojawilo sie pare nowych rzeczy w temacie
Otwarty konkurs urbanistyczno-architektoniczny na opracowanie koncepcji urbanistyczno-architektonicznej zagospodarowania centrum Katowic
Pierwszą nagrodę przyznano pracowni Konior Studio Tomasz Konior (zespół autorski: Tomasz M. Konior, Andrzej Witkowski, Anna Jabłońska, Piotr Bełtowski, Łukasz Piszczek, konsultacja: Wojciech Wróblewski). Jury doceniło następujące walory pracy: wytworzenie intensywnie nasyconego programem Centrum Katowic, wzdłuż ciągu trzech placów i osi Alei Korfantego oraz interesujące propozycje rozwiązań w skali architektonicznej, prawidłowe zorganizowanie systemu obsługi transportowej i wysoki poziom warsztatu zawodowego.
http://www.architektura-murator.pl/konkurs.htm
kropek - Pon Sty 08, 2007 7:45 pm
Jak tak sobie patrze na ten wiezowiec na Kofantego, ktory moglby stanac kolo Superjednostki to przypomina mi on wroclawski Sky Tower.
martin13 - Pon Sty 08, 2007 8:33 pm
^^ Byłoby fajnie jakby w tym miejscu powstał przynajmniej taki Sky Tower, ale może zawsze powstać coś jeszcze lepszego.
salutuj - Pon Sty 08, 2007 8:43 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
martin13 - Pon Sty 08, 2007 9:10 pm
^^ czy na tej wizualce są widoczne 2 Altusy
salutuj - Pon Sty 08, 2007 9:26 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
zasnuty - Wto Sty 09, 2007 10:09 am
Drobna korekta:
http://url74.imageshack.us/url74/9428/wizual2male600pxqz7.jpg
co drugiego altusa stawiasz?
ja bym w tamtym miejscu zostawil park bo takowych w scislym centrum mamy bardzo malo
salutuj - Wto Sty 09, 2007 11:00 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
zasnuty - Wto Sty 09, 2007 11:08 am
park tam też zostawiłem ale pomiędzy rondkiem i DTŚ wiezowiec jest potrzebny - dopełni urbanistykę. Pomyśl sobie jak taki wystający wiezowiec by się dobrze prezentował i byłby widoczny z wielu miejsc.
mam pytanie: kiedy plan zagospodarowania przestrzennego wdłg projektu koniora moglby wejsc w zycie?
bo jezeli tego nie uczynią wystarczająco szybko to w miejsce hotelu silesia bedzie inwestor postawic mogl co mu sie zywnie podoba, niekoniecznie najwyzszych lotów...
podobnie zresztą jest z kilkoma innymi miejscami/budynkami.
np jak do tej koncepcji zagospodarowania przestrzennego ma się ta zapowiadana przebudowa w przyszlosci tego biurowca na korfantego i budowa za nim kolejnego?
edyta: literki, literówki, litereczki ehh
salutuj - Wto Sty 09, 2007 11:14 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
zasnuty - Wto Sty 09, 2007 11:20 am
zmiana planu trwa co najmniej rok no to niech to jak najszybciej zaczną odpowiedni za to włodarze naszego miasta.
salutuj - Pią Sty 26, 2007 10:10 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Pią Sty 26, 2007 10:23 am
Prof. Marian Oslislo, rektor ASP
Kiedy byłem ostatnio w Krakowie, stwierdziłem, że to miasto zaczyna mnie nudzić swoją starością. Kiedy wchodzę do restauracji, siadam przy starych stolikach na starych krzesłach. W Katowicach mamy szansę stworzyć coś nowoczesnego.
babaloo - Pią Sty 26, 2007 12:58 pm
Bardziej trafiona jest niestety wypowiedź Pani Marty Fox. Rzadko bywam w SSC (może w sumie byłem 5 razy), ale jak tam byłem ostatnio to: trudno było znaleźć miejsce parkingowe, w środku ludzie bez kurtek przemieszczali się od knajpy do knajpy (raczej mało osób kupowało), przy fontannie ochy i achy, pary chodzą za ręce itd .....
Ja mam alergię na to miejsce. Od razu np. jestem cały naelektryzowany, jakbym się ślizgał po ebonicie.
Safin - Pią Sty 26, 2007 1:37 pm
Tomasz Konior przy makiecie z aktualnym wyglądem śródmieścia. Architekt kończy już tworzenie makiety według swojego projektu centrum.
Jeszcze najwyżej trzy miesiące potrwa dyskusja o tym, jak powinno wyglądać centrum Katowic. W tym czasie swoje opinie podczas publicznych spotkań i debat będą mogli wyrazić zarówno specjaliści z takich dziedzin jak architektura, urbanistyka czy transport, jak i zwykli mieszkańcy. Po zakończeniu dyskusji władze miasta zapowiadają konkretne decyzje, tak, żeby zapowiedzi o rozpoczęciu prac budowlanych w przyszłym roku mogły się spełnić.
REKLAMA
Tomasz Konior, który kierował zwycięskim zespołem w konkursie na przebudowę śródmieścia na odcinku od ronda do Rynku, kończy właśnie tworzyć makietę swojej pracy. Do tej pory można ją było oglądać jedynie na płaskich planszach. W lutym makietę będzie można zobaczyć w galerii Stowarzyszenia Architektów Polskich przy ul. Dyrekcyjnej. Z kolei drugiego marca pojawi się w kopule na rondzie. Również w marcu władze miasta zabiorą ją na targi inwestycyjne we francuskim Caen. - To zawsze jest dla przedsiębiorców jakiś konkret. Łatwiej będzie ich zachęcić do zainwestowania u nas pieniędzy, jeśli będą mogli zobaczyć choćby w miniaturze, jakie zmiany zamierzamy przeprowadzić - mówi prezydent Piotr Uszok. Dodaje, że najdłużej trzy miesiące będzie jeszcze zbierał opinie różnych osób na temat przebudowy centrum. - Przeżywamy gospodarczą hossę. Nie możemy zmarnować tego czasu - mówi. Uszok zapowiada wydawanie decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu (jest to pierwszy krok na drodze do powstania nowego budynku) nawet jeśli nie będzie jeszcze uchwalony plan zagospodarowania przestrzennego dla obszaru od Rynku do ronda. - Muszę przyznać, że jeszcze nie ruszyliśmy z tworzeniem planu - mówi Konior, który jako zwycięzca konkursu będzie brał udział w pracach.
No to super. Gratulacje!
W niedzielnej debacie w Radiu Katowice Konior po raz kolejny powtórzył filozofię, która przyświecała mu przy tworzeniu projektu. - Miasto to miejsce, gdzie spędzamy większość czasu. Stawialiśmy sobie setki pytań, co jest istotą miasta. Dochodziliśmy do wniosku, że jest nią tworzenie miejsc, które służą spotykaniu się ludzi.
Uuuuuuuwielbiam jak ktoś się tak wypowiada. Kolejna juz wypowiedz chyba najbardziej istotnej osoby przy kreowaniu nowych Katowic, dalej bez jakichkolwiek konkretów. Dobrze ze tym razem obyło się bez klauzul generalnych, invocatio Dei, zapowiedzi międzynarodowego centrum prasowania, i innych bzdur. Kto by pomyślał, że w CENTRUM miasta mają być warunki do spotykania się dla ludzi....[na to że jest to centrum, uwagę zwróciła mi nazwa konkursu który wygrał pan Tomasz ]
Tłumaczył też, dlaczego chce tylko stawiać nowe budynki, nie pozbywając się przy tym starych, z których wiele nie podoba się katowiczanom. - Odpowiadam tym, którzy stawiają zarzut, że w swojej koncepcji nie burzę domów z lat 60. i 70.. No właśnie dlatego, że są one świadkiem historii - przekonywał Konior.
Sam fakt bycia świadkiem historii jest jak dla mnie marny. Wartość większości z tamtych budynków jest jednak oczywista, wiec tutaj, mimo innej argumentacji się zgadzamy
Andrzej Rożanowicz mieszka przy Rynku od 82 lat. - Dla mnie otwarcie Rynku jest pewnym przełomowym faktem w dziejach śródmieścia Katowic. Kiedyś ulica Zamkowa (teraz al. Korfantego - red.) była wąziutką uliczką, która odchodziła od Rynku przy dwóch dwupiętrowych kamienicach narożnych. Jestem za pozostawieniem tego szerokiego oddechu w Katowicach, gdzie widać z jednej strony katedrę, a z drugiej strony Spodek, który już stał się pewnym symbolem miasta.
Odnoszę wrażenie że przy kazdym artykule jest kilka takich jak ta wypowiedzi. Jest sporo osób które życzliwie wypowiadaja się o tej wolnej przestrzeni. Na tym forum niestety stanowią oni mniejszość I tak jak wiele osób myli ten konkurs z realizatorskim, tak wiel osob myli też zachowanie przestrzeni z zachowanie status quo
Ryszard Jurkowski, prezes SARP-u i przewodniczący sądu konkursowego przypominał, że zwycięskiej pracy Koniora nie należy traktować jako projektu, który w całości zostanie zrealizowany. - To są wytyczne, które pozwolą na zrobienie planu, który następnie architekci z Polski i zagranicy mogą zapełnić fantastycznymi obiektami.
Rawa, SCC i nowoczesność
Prof. Janusz Janeczek, rektor Uniwersytetu Śląskiego
Nie odwracajmy się od rzeki. Miasta, które to zrobiły, wiele tracą. Przykładem jest nasza stolica. Rawa to nie jest ściek. To była rzeka, której funkcję i rolę powinniśmy odzyskać. Wystarczy przespacerować się odcinkiem od ulicy Bankowej do Moniuszki – jakie urocze zakątki można tam wygospodarować.
aaaaaaaaaaahahahhahahhahahahahahhahhahahahahhaahaha
1. Bez jaj panie rektor. Pana wożą tylko służbowym Renaultem. Nikaj pan nie chodzi. A co do wyobraźni zagospodarowywania, przosiłbym się zabrać za swój zasyfiony kampusik. Parking, brud, psiarnię i całą resztę. Wstyd!
Marta Fox, pisarka z Katowic
Kiedy wychodzę z teatru o godzinie 21, na ulicach nikogo nie ma. Restauracje są puste, kawiarnie są puste. Gdzie są ci ludzie? Życie toczy się w Silesia City Center, gdzie porobiono uliczki, gdzie na środku jest ogromna fontanna, gdzie spotykają się młodzi i umawiają się na czekoladę. Tam jednak nie ma klimatu miasta, tam nie pachnie miastem.szczególnie z tym zapachem się zgadzam. Przy Bulwarach Rawy najbardziej czuć różnicę.
Prof. Marian Oslislo, rektor ASP
Kiedy byłem ostatnio w Krakowie, stwierdziłem, że to miasto zaczyna mnie nudzić swoją starością. Kiedy wchodzę do restauracji, siadam przy starych stolikach na starych krzesłach. W Katowicach mamy szansę stworzyć coś nowoczesnego.[/quote]
rasgar - Pią Sty 26, 2007 2:43 pm
odnosząc się do kolejnej osoby broniącej (z sentymentu) szerokiego widoku z rynku na spodek - możemy wybrać:
- zabudowa (przecież tylko częściowa!) Korfantego, 'wypełnienie' przestrzeni jakąś wartościową tkanką miejską, która pozwoli zebrać ludzi ponownie w centrum
- zachowanie szerokiego widoku na spodek, wtedy gwarantuje że widoku nie popsują nawet przypadkowi przechodnie... będzie spodek i taka apokaliptyczna cisza i kurz aż po rynek
Niestety sam tamtędy chodze jeśli tylko musze, po prostu (oprócz altusa i ew. bwa) NIE MA OD RYNKU AŻ DO KOSZUTKI NIC CIEKAWEGO! NIC!
Safin - Pią Sty 26, 2007 8:11 pm
ja w zasadzie mam takie tylko postulaty bazowe:
a) zupełnie inne rozwiazanie komunikacji, z preferencją podziemnych parkingów[dużych, darmowych, zadbanych-jak toalete miejska w bytomiu ] i podziemnych tuneli, najlepiej z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami. Drogo ale wydajnie. Parkingi zachęcą ludzi by zamiast do SCC pojechali do centrum
b) mocno dogęścić. To ze wszytko "za" Korfantego 2 bm zabudowal to oczywista sprawa. Tak samo z drugiej strony.
Jedyna kwestia sporna: czy wstawić coś Na sama ulice korfantego...pies pogrzebany. Opcja Koniorowska, z dżym biurowcem + droga na powierzchni IMO = morderstwo założeń wcześniejszej epoki, niestety nie zrekompensowane niczym specjalnym. Zwykła ulica miedzy biurowcami.
Wsadzenie tam czegos węższego moze byc trudne, ale nie niemożliwe. Auta definitywnie pod ziemię.
absinth - Pią Sty 26, 2007 11:02 pm
no ale przeciez ta koncepcja Koniora przewiduje duzo parkingow podziemnych
czy darmowych to zalezy juz od miasta i inwestorow
podobnie z tunelem ze zacytuje:
Obsługa transportowa
"Rozmieszczone równomiernie parkingi podziemne w ramach budowy nowych kubatur"
"Tunel pod rynkiem ma usprawnić połączenie wschód - zachód i ułatwić dostęp do parkingów dla funkcji administracji i kultury przy placu."
podobnie projekt Koniora przewiduje zabudowe za Korfantego2 ( m. in wtym miejscu o ktorym mowiles w kontekscie planow wlasciciela tego biurowca)
salutuj - Sob Sty 27, 2007 12:01 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Sob Sty 27, 2007 12:51 am
Absinthcie, ale wizja koniora zakłada jednoczesnie ograniczenie pasów ruchu z 3 do 1 + podłączajace sie do nich autka które właśnie wjechały z podziemnego parkingu. Dodatkowo, jedyna opcja przejscia przez taka droge dla pieszych, to wizja kladek=pustota. Paraliż i martwica.
Dlatego tak niecierpliwie czekam az pan Tomasz wypowie sie wreszcie merytorycznie.
A roziązanie rynku z dziurką po bombie nad kóra śmiga tramwaja pozostwiam indywidualnej ocenie każdego.
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 8:25 am
a mnie sie wydaje, ze ty sie po prostu uparles Safin jak dla mnie pan Konior sie bardzo madrze wypowiada.
moze napisz Safin do niego niech Ci odpowie na Twoje pytania, albo dorwij go kiedys w Archibarze, jesli go nie przestraszysz to mysle, ze z Toba porozmawia
salutuj - Sob Sty 27, 2007 8:51 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 9:07 am
Co do kładek - wystarczy zobaczyć jak działa estakada na dworcu - ciężko mówić o pustce
no wlasnie poza tym ja wole kladki od przejsc podziemnych, nie sa tak kryminogenne poza tym wygladaja wielkomiejsko
w ogole ten projekt Koniora kojarzy mi sie ze pewna scena z Metropolis
koniaq - Sob Sty 27, 2007 10:04 am
Co do kładek - wystarczy zobaczyć jak działa estakada na dworcu - ciężko mówić o pustce
no wlasnie poza tym ja wole kladki od przejsc podziemnych, nie sa tak kryminogenne poza tym wygladaja wielkomiejsko
w ogole ten projekt Koniora kojarzy mi sie ze pewna scena z Metropolis
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 10:08 am
przepraszam koniaq'u, ze urazilem Twoje poczucie estetyki
salutuj - Sob Sty 27, 2007 10:33 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Sob Sty 27, 2007 10:41 am
kladki "z budynku do budynku" sa ok ale takie w stylu jak kiedys byly nad Rozdzienskiego na wysokosci Gwiazd to by byla padaka po calej lini jesli by je zrobic w centrum
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 10:58 am
Kladki sa oki ale nad A4 lub DTS.
Zgadzam sie w zasadzie z tym co pisze Safin i ten pan
Andrzej Rożanowicz mieszka przy Rynku od 82 lat. - Dla mnie otwarcie Rynku jest pewnym przełomowym faktem w dziejach śródmieścia Katowic. Kiedyś ulica Zamkowa (teraz al. Korfantego - red.) była wąziutką uliczką, która odchodziła od Rynku przy dwóch dwupiętrowych kamienicach narożnych. Jestem za pozostawieniem tego szerokiego oddechu w Katowicach, gdzie widać z jednej strony katedrę, a z drugiej strony Spodek, który już stał się pewnym symbolem miasta.
Tequila - Sob Sty 27, 2007 11:03 am
Generalnie zgadzam sie za pozostawieniem otwartej Korfantego, zwęzając ją o szerokośc parkingów wzdłuz Korfantego 2 i dlaszych budynków. Co do perspektywy z Ronda w stronę Katedry. PONIEŚĆ KOPUŁĘ!!!
salutuj - Sob Sty 27, 2007 11:13 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 11:18 am
Jest jednak troche za wasko. Musialbym sie przyjrzec temu ale roznica polega chyba na tym ze je nie widzilbym bym tam dodatkowej ulicy. Jakies 10-15 m do tylu.
salutuj - Sob Sty 27, 2007 11:20 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 11:25 am
10-15 m do tylu, w takim razie fasada kopuly lekko by wystawala. Musialbym to empiraycznie.Na tych renderach jest za wasko i jakos niesymetrycznie jakis taki chaos.
A co do kladki nie bylbym na nie ale jako dodatkowe przejscie a na dole deptak i tak.
absinth - Sob Sty 27, 2007 11:29 am
jak to bedzie wygadac z roznych perspekty to sie zobaczy dopiero na tej makiecie ktora od lutego bedzie mozna ogladac w archibarze
salutuj - Sob Sty 27, 2007 11:31 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 11:36 am
Bo tam nie ma byc ulicy. Fajnie tez jakby pierzeja konczyla sie nad przejsciem podziemnym do Rpnda. Zeby byla ciaglosc.
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 11:40 am
Bo tam nie ma byc ulicy.
nie moge
a mi w uszach ciagle dzwiecza slowa tego architekta Scholza, zeby nie wyrzucac calkowicie samochodow z centrum. i w sumie sie z tym zgadzam.
po Polach Elizejskich jezdza samochody, po Times Square w NYC jezdza samochody, po Michigan Avenue jezdza samochody, po Prospekcie Svobody jezdza samochody, po Chreszczatyku tez jezdza samochody, wiec dlaczego nie w Kato. samochody tez w pewien sposob tworza wielkomiejski klimat. a ja nie mam zamiaru miec w Kato starego rynku z dorozkami
absinth - Sob Sty 27, 2007 11:52 am
to ja dodam od siebie
po Koenigs Alee jezdza samochody i po Vavlavskim Namestii jezdza samochody
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 11:55 am
Panu Scholzowi drogi Jacku zapewne nie chodzilo o szum silnikow i aromat spalin lecz o dostepnosc do centrum.
A moim zdaniem ten ruch moglby sie odbywac pod ziemia, parkingi bylyby tez pod ziemia, wiec nie ma mowy o wyrzucaniu.
A jakbys chcial poczuc sie jeszcze bardziej wielkomiejsko to poszedlbys sobie na Rondo i pokontemlowal.
Chlopaki na tych wszystkich" prospiektach" ktore wymieniacie nie ma na srodku budynkow, sa szerokie, otwarte, z szerokimi deptakami. Czemu powolujecie sie na cos czego nie lubicie?
PS. Jacku co zjadles ze widzisz dorozki na staromiejskim rynku w Kato?
salutuj - Sob Sty 27, 2007 12:01 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 12:07 pm
Ale parkingi sa do budynkow wlasnie. Najlepiej zeby dalo sie do tych nowych budynkow wejsc z podziemia , albo?
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 12:13 pm
Chlopaki na tych wszystkich" prospiektach" ktore wymieniacie nie ma na srodku budynkow, sa szerokie, otwarte, z szerokimi deptakami. Czemu powolujecie sie na cos czego nie lubicie?
dlatego my stworzymy nowa jakosc i bedziemy od tych wszystkich przykladow lepsi bo nie chodzi o to zeby kopiowac bezmyslnie ale zeby czerpac z dobrych wzrocow
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 12:40 pm
W czym lepsi?
Moim zdaniem z dobrego wzoru ma to niewiele. Po prostu 2 niczym nie wyrozniajace sie ulice. No chyba ze o to chodzi w nowej jakosci.
Safin - Sob Sty 27, 2007 12:44 pm
i nazywasz pozstawienie jednego przesmyku dla permamentnego korku czerpaniem z dobrych wzorów?
Też mi sie wydaje ze sie uparłes. Tylko ze zmaist argumentów za swoaj wizja piszesz ciagle ze moja jest błedna...
Ja cały czas skupiam się na dwóch aspektach:
urbanistyki pod względem motoryzacji oraz na oryginalności tego miejsca.
ad1 dzisiejszy system jest całkowieci nie drożny. Wszyscy za to chą tam wsadzić centrum handlowe, kilka dużych biurowców, dogęścić okolicę i zwęzić drogę trzykrotnie. Wszyscy zapomną o Galeri Krakowskiej. Przykładem bezmyślności urbanistycznej będzią Katowice.
Ciągłe odnoszenie sie do teorii pana Sholtza jest słuszne, o ile odnosiemy sie dokaldnie do tego samego rodzaju przestrzeni, którą on miał wtedy na mysli: by nie wyrzucac aut z całego miasta! Mu chodziło tez o system komunikacji miejskiej, który jego zdaniem sie rozrasta za bardzo. Chciał, by wieksze, ale nie głowne ulice były dalej dla aut i ludzi. IMO przykład TOTALNIE nie adekwatny do konfantego, gdyz tutaj kreujemy scisłe centrum miasta, u i podkreslanie jego wielkomiejskiego charakteru oprzez korek an srodku wydaje mi sie byc objawem kompleków.
Z tymi kładkami to totalnie nie trafiliscie. Czy ktokolwiek się identyfikuje z estakadą , czy ktokolwiek przypomina sobe o niej gdy opowiada innym o Katowicach, ze taki tam klimat? Czy ktokolwiek chodziłby tam gdyby nie musial? Pomijam syf-kładki i estakady to bzdura. Zresztą to pan Sholtz tez podkreslał, ze miasto zyje na POZIOMIE ZERO, tzn zapominamy o lejkach bombowych czy kładkach.
I tak jak pisze Marco: na wszystkich wymienionych przez was przykładach obok aut sa duże, szerokie deptaki. Dające niezłą perspektywę. U nas będzie inaczej.
I przecierz nie musimy się wzorować na ww przykładach. Mozemy stworzyć nową jakość.
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 12:55 pm
Szeroka perspektywa rozwoju. ING Bank.
Apropos tez perspektywy. Na pewno bylaby fajna gdyby obok Altusa i DOKP przy Rozdzienskiego powstal jeszcze 1 wiezowiec, gdy powstanie apartamentowiec za Spodkiem tez chyba moze byc fajny widok, jeszcze gdyby po skosie DOKP, przy rondzie od str Superjednostki powstala jakas szczupla wieza bylby spektakularny widok.
A z drugiej str podniesiona kopula Katedry, ktorej nie byloby widac w przypadku zabudowy Korfantego.
PS. I jeszcze raz pytam czy uwazacie pozostawienie terenow wokol hotelu Silesia i Juniora w takim ukladzie jak dzis za rzecz normalna?
Jak zwykle w tej sprawie zgadzam sie z trzezwymi uwagami Safina.
salutuj - Sob Sty 27, 2007 1:54 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Sob Sty 27, 2007 1:58 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Sob Sty 27, 2007 2:38 pm
co do biurowca na Rozdzienkiego pamietam ze cos mamrotano odnosnie biurowca zaraz obok DOKP od strony wschodniej ale to byl jednozdaniowy news i nic poza tym
zgadzanm sie z Pawlem ze to komunikacje dostosowuje sie do urbanistyki a nie odwrotnie
byl z reszta swego czasu ciekawy artykul w Architektura i Biznes na tem temat wlasnie w kontekscie Kato
co do kladek zasadniczo zgadzam sie z Safinem
jesli juz kladki to tylko jako laczniki miedzy budynkami w sytuacjach kiedy jest to po prostu koniecznym rozwiazaniem
a nie jako takie kurioza jak np w Bytomiu kolo Dworca PKP
MarcoPolo - Sob Sty 27, 2007 2:48 pm
Bylem, widzialem. Podtrzymuje zabudowa powinna konczyc sie na wysokosci szpaleru drzew za parkingiem obecnym.
Kopula na Rondzie nie jest prostopadla do Korfantego.
Odnosnie komentarzy do slow Safina chodzilo mu raczej nie o to ze galerie sa zle, tylko ze galerie na srodku Korfantego - wiec waskie ulice+ 2 razy linia tramwajowa + ruch samochodowy w tym autobusy i przystanki + parkingi + piesi, w tym spacerowicze to bedzie straszny galimatias a nie deptak handlowy.
Bez tej dodatkowej pierzei da sie tam nabudowac od groma galerii handlowych od tzw.Rynku az po Rondo ( wliczajac do tego poziom -1).
A co do komunikacji miejskiej i ruchu kolowego widzialbym to na tym odcinku pod ziemia.
PS. Absinth komunikacje chyba dostosowuje sie do ISTNIEJACEJ urbanistyki. Jak planuje sie cos nowego postawic to warto wczesniej przemyslec uklad drogowy i komunikacyjny.
Salutuj: najbardziej mi zalezy na tym obszarze jaka teraz zajmuje hotel Silesia, na parkingu miedzy nim a Superjednostka, na okolicach tylu Empika, oraz na oklicach KCB do DTS.
salutuj - Sob Sty 27, 2007 2:55 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Sob Sty 27, 2007 3:38 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Sob Sty 27, 2007 3:40 pm
Marco podał legalną wykładnie mojego wcześniejszego posta, więce nie bede komentował odpowiedzi salutuja poza jednym
4.
Kładki dogęszczają optycznie zabudowę, ich wykorzystanie nie musi być specjalnie duże, ale ich obecność pokazuje właśnie że tu jest miasto tu się żyje na wielu poziomach.
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 3:48 pm
salutuj jak ty dzis madrze mowisz zgadzam sie z Toba w calej tej twojej rozciaglosci
Safin - Sob Sty 27, 2007 3:48 pm
tramwaj nadziemny na korfantego, Pawle błagam cię.....
jacek_t83 - Sob Sty 27, 2007 3:51 pm
:? tramwaj nadziemny na korfantego, Pawle błagam cię.....
why not to lepsze i chyba tansze niz na takim krotkim odcinku wciskac go pod ziemie.
poza tym, jak powiedzial Plotter: ludzie to nie krety...
salutuj - Sob Sty 27, 2007 4:05 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Sob Sty 27, 2007 4:09 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Sob Sty 27, 2007 4:41 pm
co do placu-patrz post wcześniejszy. Tam napsiałem skad sie tam wezmą ludzie.
co do kolejki niczym w Chicago, ale z naszymi cykolpami zardzewiałymi nad ulicą,...
to może lepiej nad budynkami, na podporach z szybów wyciągnikowych..
lub system riksz-jak by to dogęściło centrum!
Konkluzja: w sprawach estetyki odnośnie tego placu się najnormalniej nie dogadamy
ale dobrze ze sie spieramy
salutuj - Sob Sty 27, 2007 4:52 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Sob Sty 27, 2007 11:25 pm
napisałem, wcześniej. Ludzie sie wezmą z tej 2 milionowej aglomeracji. A przyjda tam po to by
pracować w okolicznych biurowcach, studiować w pobliskich szkołach, kupować czy przedewszytkim, zaczerpnąc oddechu niczym na prawdziwym rynku. W jednej z okalajacych go restauracji, klubów, ksiegarni.
kropek - Nie Sty 28, 2007 12:06 am
O rany. Studiowałem te propozycje Koniora jakieś 4 godziny. Myslalem, myslalem i wlasciwie dochodze do wniosku, ze pomysl zabudowy Korfantego weglug jego pomyslu calkiem mi sie podoba.
Chyba musialem sie z nim oswoic, bo wczesniej jakos nie chcial mi przejsc przez mysl.
Co do kladek to mysle, ze w tym miejscu wygladalyby bardzo ciekawie i tak wielkomiejsko i tez jestem w stanie je zaakceptować.
Czas isc juz spac.
Wit - Nie Sty 28, 2007 1:11 am
bo projekt Koniora jest naprawdę dobry
...eleminuje niedoskonałości (zbyt szeroka Korfantego, zagęszcza zabudowę, plomby)
zostawiajac to co dla Katowic charakterystyczne, czyli budynki i znane porspektywy miejskie, choć ograniczone przez nowe budownictwo
absinth - Nie Sty 28, 2007 9:35 am
mo ze dostrzegam pewne mankamenty tego projektu to jednak w skali globalnej oceniam go in plus
co ciekawe jest on tez dobrze odbierany przez ludzi z zewnatrz, co pozwala tez spojrzec na to jak inni patrza na nasze miasto ale takze ma ten mankament ze moze nie do konca znaja podstawowe problemy...
pozwole sobie wkleic opini niektorych osob z ssc:
"Świetne te projekty. W sumie od zwycięskiego chyba jeszcze bardziej mi się podoba ten, który zajął II miejsce. Tylko nie mam pojęcia jak oni chcieli przez Rynek puścić tą rzekę – przecież w Katowicach w centrum nie ma rzeki, a przynajmniej ja sobie nie przypominam, żeby jakaś woda tam gdzieś była."
"Strasznie Wam zazdroszcze tego projektu. We Wroclawiu cos dokladnie takiego powinno sie zrobic dla trasy W-Z....."
"Nie tylko dla WZki i nie tylko we Wrocławiu Kiedyś w Warszawie Rutkiewicz zaproponował radykalne dogęszczenie śródmieścia ("plan Rutkiewicza"). Taka zasada dogęszczenia śródmieść, powinna dotyczyć właściwie wszystkich większych miast polskich, w których są pustki, zakupiałe psie skwerki, wygony i inne efekty pseudo-modernistycznej urbanistyki PRLu. W Katowicach rozwiązno to modelowo - poprzez konkurs, a nie projekt MPZP wyciągnięty z teczki (czyli z biura rozwoju przestrzennego lub gorzej - podyktowany przez radnych). To na co zdecydowano się w Katowicach, powinno spotkać śródmieścia wszystkich polskich miast (a przynajmniej naszych "metropolii"). Trzymam kciuki żeby udało przekuć się wizję urbanistyczną na prawo miejscowe realne działania i inwestycje, może będzie to dobry przykład dla innych miast,"
"Piękna wizja... oby się sprawdziła!"
"w jakim czasi ma to wszystko byc zabudowane/wyremontowane ? 20 lat ?"
"Ufff... Troszkę czasu zajęło przyglądanie się temu wszystkiemu napisanemu przy zwycięskim projekcie... I powiem szczerze - coraz bardziej mi się podoba. Widać pomysł, spójną ideę, myślenie miastotwórcze. I tak z naszych fascynacji -> wspomina się nawet o koledze dla Altusa, a ja plany kolegi dla niego bardzo popieram
Jedno zdanie mnie szczególnie zaciekawiło - "Superjednostka po gruntownej przebudowie będzie mieścić superapartamenty z wewnętrznymi ogrodami." Co to za pomysł? Jak to zrealizować w tym budynku?
Ciekawi mnie również "przywrócenie rzeki miastu", Rawa jest totalnie nieodnotowywalna dla turysty.
A w ogóle, to czasem trochę się wkurzam, że macie tę GKW, bo cholera Wrocław zalewa totalnie śląskie podforum... Z całym szacunkiem dla Wrocławia, ale żebym musiał TEGO wątku szukać na trzeciej stronie, to już nieco oburzające"
"Moim zdaniem jedynie praca biura P.A. NOVA z Gliwic wnosi jeszcze cos sensownego. Nie rozumie zarzutu ze projekty ograniczaja sie do "tylko malego" fragmentu srodmiescia ... ? Skoro konkurs dotyczyl tylko tego fragmentu, to jak prace moga odnosic sie do calego srodmiescia? Poza tym watpie aby to bylo dobre posuniecie aby plan calego srodmiescia wychodzil z pod jednego piora ...
Jezeli przy sporzadzaniu planu miejscowego poprawi sie to i tamto i w nastepnych latach wedlug tego planu powstanie nowa zabudowa srodmiescia Katowic, bedzie to z pewnoscia najbardziej udane srodmiejskie zalozenie urbanistyczne ostatich 20 lat w Polsce ... przy odpowiedniej jakosci architektury Katowice dokonaly by wielkiego skoku na przod w rankingu polskich miast.
Pzdr."
salutuj - Nie Sty 28, 2007 9:42 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Iluminator - Nie Sty 28, 2007 10:25 am
A mi sie podoba przestrzeń, którą daje nam al. Korfantego.
Można zagęścić Korfantego ale przez zrobienie pierzeji (wysadzając budynek Pizza Hut, Hotel Katowice, budynek obok, Pałac Ślubów i ciucholand obok, zmodernizować biurowiec Korfantego 2 {wysoki partner}). Dzięki czemu optycznie Korfantego znacznie się zwęzi. Dodatkowo tramwaj poprowadzić po stronie zachodniej, poszerzyć chodniki (by stały się zielonymi alejakimi), wprowadzić rząd drzew po obu stronach alei i zmiejszyć do 2 pasów ruchu.
Aha wpadłem na fajny pomysł co zrobić z rawą i nową ulicą: można pod dnem Rawy poprowadzić drogę (tunel) a strop zrobić z jakiegoś przeźroczystego, wytrzymałego materiału, tak by jadąc mieć nad głową rzekę. Tunel rozpoczynałby się na poziomie ul. Uniwersyteckiej a kończył w okolicach Stalexportu (centrum biznesowe miasta).
absinth - Nie Sty 28, 2007 10:43 am
problem z tym ze w chwili obecnej Korfantego daje troche za duzo przestrzeni i robi sie wygwizdow z tego
zgadzam sie z tym ze to czego przedewszystkim brakuje tej ulicy to jest zabudowa pierzejowa
gdyby ta ulica miala z obu stron jasna linie zabudowy ( zarowno co do wysokosci jak i co do szerokosci) to nawet jej 75 metrow byloby do przelkniecia
tymczasem z Korfantego jest ten problem ze ona sie rozplywa raz w kierunku placu obroncow Katowic raz kolo delikatesow i hotelu Katowice
potem znowu kolo skweru przy palacu Slubow...
jacek_t83 - Nie Sty 28, 2007 10:54 am
mo ze dostrzegam pewne mankamenty tego projektu to jednak w skali globalnej oceniam go in plus
nie ma rzeczy doskonalych
co ciekawe jest on tez dobrze odbierany przez ludzi z zewnatrz, co pozwala tez spojrzec na to jak inni patrza na nasze miasto ale takze ma ten mankament ze moze nie do konca znaja podstawowe problemy...
no wlasnie, poki co to ja tutaj widze tylko dwoch niezadowolonych malkontentow
MarcoPolo - Nie Sty 28, 2007 9:50 pm
Oczywiscie ze pierzeja zalawilaby wieksza czesc problemu. Widzialbym pierzeje od budynku zaslaniajacego ING az do wejscia podziemnego na Rondo. Pierzeja bylaby jakies 15-25? m dalej niz Korfantego 2 czyli konczylaby sie tam gdzie jest teraz szpaler drzew za parkingiem - Jedynym cofnietym budynkiem bylby wlalsnie Korfantego 2. Zostaloby 50-60 m aleji i odjac na banke z 5 reszta dla pieszych ( czylizostalo by tyle co teraz chodniki tam oraz jezdnie) . Z drugiej str Korfantego upierzejowalbym w oklicach hotelu Katowice.
Zalety: jest miejsce na zgromadzenia, imprezy, jarmarki i inne okolicznosci oraz na , spacery + wygodny pasaz handlowy.
Wskazcie mi drugie takie miejsce w Katowicach, albo w aglo?
ps. od ktorego pkt do ktorego jest 70 m szerokosci?
salutuj - Nie Sty 28, 2007 10:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Safin - Pon Sty 29, 2007 5:02 am
Zgadzam się z Marco znowu Takie coś by mi się bardzo podobało!
wogole dziwi mnie jedyny słuszny wyznacznik wszytkiego: wielkomiejskość.
70m jest od ściany Korfantego2 do sicany muzeum. Ale nie liczac wystajacego budynku na parterze, tam gdzie jest open finance itd, tam jest kilka metrów mniej.
Jesli zrobimy z korfantego ulice, to nasówa się pytanie: dokąd ona prowadzi? Do ronda?=do nikąd. Plac byłby miejscem skupiajacym otoczenie-centrum.
Podkreślam, że ciąg pieszych układa się na dużo bardziej na osi wschód-zachód, płn-płd przez rondo to w tamtym miejscu nieliczni.
@ Jacek: Marco, Ja, mieszkańcy centrum Katowic , i jesze sporo osob na tym forum przedstawiamy swoją wizję bądź pytania w sposób konsturuktywny. Ty ciągle jednak podkreślasz sam fakt, że sie nie zgadzamy z Koniorowską opinią. I kto tu jest malkontentem ??
Argumenty, argumenty....
jacek_t83 - Pon Sty 29, 2007 8:20 am
niestety Safin, Twoje argumenty do mnie nie przemawiaja musisz sie jeszcze wiele od Pawla nauczyc
absinth - Pon Sty 29, 2007 8:39 am
musze przyznac ze to co napisal Marco ( w nawiazaniu do mojego postu zeby nie bylo ) jest w jakims stopniu przekonywujace
Moze problem polega na tym ze kazdemu sie wydaje ze jest mozliwe tylko jedno dobre rozwiazanie i to koniecznie to ktore on prezentuje? a tak na prawde jest to kwestia wazenia poszczegolnych wartosci a te jak wiadomo kazdy ma troche inne
to ze w jakis sposob do mnie trafia to co napisal w ostatnim poscie Marco nie znaczy jednak ze uwazam wizje Koniora za zla zeby nie bylo
salutuj - Pon Sty 29, 2007 8:54 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pon Sty 29, 2007 9:15 am
tak abstrachujac od wielu uwarunkowan typu ze Rawa, ze tu stoi Korfantego 2 itp itd to uwazam ze idealna linia pierzeji by byla taka jak to zaznaczylem ponizej
ale ze jest to mowiac dyplomatycznie malo realne to wizja Koniora jest ok
Safin - Pon Sty 29, 2007 10:22 am
dyplomatycznie sie zgadzam. Ja tam nie ejstem przeciwnikiem całej wizji koniora. Jesli by założyć do niej zamknięcie calego ruchu na Korfantego, czyli wywalenie tramwajów i aut gdzies indziej-broń boże nie "do góry" na wiadukt! Albo tunel, albo nowy system dróg. Zero kładek.
Wywalenie delikatesów uważam za konieczność. Jak dla mnie to najszpetniejszy budynek w centrum, malo "wielkomiejski".
@ Łukaszowa Pierzeja: Tam gdzie u Salutuja zaczyna się pasek odmierzajacy 75 metrów[zresztą po skosie...] Czyli na samym koncu wysuniętego budynku Korfantego2 można by wsadzić właśnie nowy biurowiec/cokowliek dochodzace do linii Łukasza. z prawej strony też dorównac do tej linii. Wtedy mielibyśmy z jednej strony poczatek szerszy, ale za razem bez dziur w postaci pałacu ślubów, zwężający sie realnie i optycznie w stronę spodka, co mogłoby stanowić pewne domknięcie...taka wstępna wizja. Zobaczymy co nam wydłubie Pan Tomasz-ciekawe na ile będzie się ten zespół posiłkował dwoma pozostałymi pracami. Czekamy na publiczną debatę!
salutuj - Pon Sty 29, 2007 10:43 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Pon Sty 29, 2007 10:50 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pon Sty 29, 2007 10:56 am
Miami Metromover sie marzy co?
salutuj - Pon Sty 29, 2007 10:59 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pon Sty 29, 2007 11:00 am
aha weźcie na poprawkę że cąły ten budynek jest przesunięty w lewo o może połowę deptaka
i jeszcze mega propozycja - deptak z bardoz grubego szkła i odpornego na porysowania, tak że widać pod spodem samochody
Jak jeszcze wynajdziesz szklo ktore nie jest sliskie po deszczu lub gdy troche je przysypie snieg to juz bedzie super
salutuj - Pon Sty 29, 2007 11:04 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Pon Sty 29, 2007 11:19 am
No własnie coś ala Miami. A masz coś przeciw?
I jest raczej tańsze niż wsadzanie pod ziemię tramwajów
nie, ja nie mam nic przeciwko
salutuj - Pon Sty 29, 2007 11:37 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Pon Sty 29, 2007 5:04 pm
Pierzeja narysowana przez Lukasza i proponowana przeze mnie jest najbardziej kompaktowa- ma najwiecej zalet i gubi wady obecnego stanu i planowanego przez Koniora.
Reszte doczytam jak bedzie czas i sprzet podlaczony.
salutuj - Pon Sty 29, 2007 5:10 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Pon Sty 29, 2007 5:14 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Pon Sty 29, 2007 6:17 pm
w każdym razie miasto może juz teraz rozpocząć przetarg na parkingi podziemne i drogę a budynki, z dojściami do parkingów, banę i deptak się zrobi później
no nie wiem czy moze, skoro nie ma MPZP...
salutuj - Pon Sty 29, 2007 6:47 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
ratnik - Wto Sty 30, 2007 2:16 pm
Mnie w projekcie pana Koniora brakuje wykończenia od strony superjednostki przy rondzie. Autorzy koncepcji ronda, Spodka, budynku kolejowego, Superjednostki oparli go na okręgach i prostokątach. Skoro rzucili taki klucz, może warto się go trzymać? Zwróćcie uwagę, że podstawa Pomniku Powstańców zachowaną ma "ćwierćkolistość", która leży na przedłużeniu promienia ronda. Projekt układu zabudowy pana Koniora po drugiej stronie (przy superjednostce) nie uwzględnia tego, zostawiając rozbebeszone ściany budynków. Może warto zasugerować tam jakiś półkolisty budynek uśmiechnięty do ronda. (zdaję sobie sprawę z umowności zwycięskiego projektu, ale takie rozwiązanie też powinno być nawet w ogólnym zarycie zaznaczone.)
MarcoPolo - Śro Sty 31, 2007 4:18 pm
Dokladnie tak to widze Ratnik ! Witamy na forum i zapraszamy do zacieklej dyskusji! :D
Safin - Śro Sty 31, 2007 5:13 pm
Zgadzam się z Ratnikiem!
I bardzo się cieszę z faktu zmiany poglądu Salutuja na tunel pod Korfantego
Czuję się wręcz osobiście dumny-jeszcze trochę i wymeczymy jakieś oficjalne stanowisko SMM w tej sprawie
podoba mi się też wizja wrzucenia takiego tramwaju na lewą stronę nowego budynku, by byl on pomiędzy nowym a korfantego2.
Ostateczna kosc niezgody: kładka. Ale rozumiem, że jeśli już wywalamy ruch kołowy na dół, to piesi dostaną też to co im się nalezy czyli poziom 0, a wtedy kładka nie potrzebna! Takie katowice byłyby wspaniałe! I nawet zwężenie Korfantego by mnie tak nie bolało, choć chciałbym wycisnąć z tego jak najszerszą aleję/deptak jaką tylko by się dało.
salutuj - Śro Sty 31, 2007 9:46 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Strona 8 z 12 • Wyszukano 2353 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12