[Katowice] Pl. Sejmu Śląskiego
aVgan - Śro Wrz 06, 2006 10:08 am
Czy któryś z Was jest może posiadaczem fotografii miejsca w którym wybudowany został GCK ?? Ciekawi mnie strasznie co stało tam przed postawieniem Centrum.
SPUTNIK - Śro Wrz 06, 2006 10:38 am
Muzeum Śląskie
Mies - Śro Wrz 06, 2006 12:17 pm
Muzeum Śląskie stało tam gdzie stoi teraz gmach związków zawodowych.
aVgan - Śro Wrz 06, 2006 12:42 pm
Podobno jakaś willa, w której mieszkali rządowi goście. Niestety żatko była fotografowana Widziałem tylko zdjęcie przedstawiające fragment jej ogrodu i ogrodzenia ( jednak nawet malutki fragment budynku nie był uwieńczony na tej fotce )
salutuj - Śro Wrz 06, 2006 1:23 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
aVgan - Śro Wrz 06, 2006 1:58 pm
Może moja negatywna opinia o budynku GCK wynika z uwielbienia dla grudnia. Co do parkingumasz całkowitą rację, jest niezbędny. Może w tedy Korfanty przestanie być parkingowym.
O zdjęcia pytam bo ciekawy jestem jak plac miał wyglądać w założeniach przedwojennych planistów.
Mies - Śro Wrz 06, 2006 1:58 pm
GCK jako budynek jest ok ale powinno być troche bardziej cofnięte żeby nie wchodziło w pierzeję ulicy. W dodatku paskudna rzeźba Korfantego powinna mieć GCK za plecami a nie z boku.
Mies - Śro Wrz 06, 2006 2:02 pm
Może moja negatywna opinia o budynku GCK wynika z uwielbienia dla grudnia.
A co ma do tego Grudzień?
Jak to napisał Stanisław Piskor " ... kto rządził Rzymem w czasie budowy bazyliki św. Piotra, Holandią w czasach Rembrandta czy Francją w czasach Baudelaire'a?"
salutuj - Śro Wrz 06, 2006 5:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Śro Wrz 06, 2006 5:33 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bruno_Taut - Śro Wrz 06, 2006 5:33 pm
Może moja negatywna opinia o budynku GCK wynika z uwielbienia dla grudnia.
A co ma do tego Grudzień?
Jak to napisał Stanisław Piskor " ... kto rządził Rzymem w czasie budowy bazyliki św. Piotra, Holandią w czasach Rembrandta czy Francją w czasach Baudelaire'a?"
aVgan - Śro Wrz 06, 2006 5:43 pm
Od wieków jest tak że zarówno wielki architekt jak i inny artysta potrzebuje swoją sztukę sprzedać. Więc jest bardzo ważne by miał Wielkiego mecenasa by ten finansował jego dzieła. Pomyślmy jak by wyglądał nasz dorobek kultury materialnej gdyby nie Medyceusze, Juliusz II i pare innych postać które właśnie Rzymem lub inną krainą rządziły. Były by freski w Kaplicy Sykstyńskiej a Św. Piotr został by dokończony??
Bruno_Taut - Śro Wrz 06, 2006 5:46 pm
Różnica polega na tym, że Medyceusze angażowali własne środki, Juliusz II handlował odpustami, a PRL łupiła swoich obywateli. Pewnie, że z czasem większość zapomina o tych okolicznościach, a dzieła żyją własnym życiem. I tu można sprawdzić jak się bronią w nowym kontekście.
SPUTNIK - Śro Wrz 06, 2006 5:51 pm
No Pawle , nareszcie Twoja koncepcja , która ma moje pełne poparcie
( czyli w miarę realna )
salutuj - Śro Wrz 06, 2006 5:53 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Śro Wrz 06, 2006 6:07 pm
O rety! Ludzie!
absinth - Czw Wrz 07, 2006 12:17 am
pod tym linkiem kiedys bylo lotnicze foto tego obszaru z okresu budowy Sejmu Slaskiego
TU
kiedys bylem bardziej krytyczny wobec tego budynku ale dla mnie GCK moze byc choc denerwuje mnie to ze ten "nawis" wchodzi juz troche na gmach Wydzialu Filologii i to w tym miejscu gdzie kiedys byla plaskorzezba Szukalskiego
ostatnio ze Sputnikiem tak sobie rozmawialismy ze fanie by bylo gdyby ja kiedys odtworzono
co ciekawe GCK podoba sie wielu osobom z zewnatrz
d-8 - Czw Wrz 07, 2006 1:56 am
GCk jest wporzo budynkiem
moze bez zandych 'och i ach' ale jakos szczegolnie nie razi ani nie przeszkadza.
spelnia swoja funkcje.
to ze jakis pan Grudzien sie w nim wielbil czy tego typu klimaty mnie zupelnie ale to zupenie nie obchodza, ta kwestia odeszla juz dawno dawno temu do archiwum i tam niech pozostanie
Mies - Czw Wrz 07, 2006 7:08 am
Może moja negatywna opinia o budynku GCK wynika z uwielbienia dla grudnia.
A co ma do tego Grudzień?
Jak to napisał Stanisław Piskor " ... kto rządził Rzymem w czasie budowy bazyliki św. Piotra, Holandią w czasach Rembrandta czy Francją w czasach Baudelaire'a?"
Bruno_Taut - Czw Wrz 07, 2006 7:08 am
Ale nie odeszło do archiwum, że Dezemberpalast, zresztą zgodnie z intencjami swoich twórców, burzy koncepcję urbanistyczną placu, a ów nawis nie przez przypadek agresywnie wdziera się w przestrzeń.
Mies - Czw Wrz 07, 2006 7:21 am
To że burzy koncepcję placu to już napisałem powyżej ale jaki to ma związek z ideologią?
jacek_t83 - Czw Wrz 07, 2006 7:28 am
To że burzy koncepcję placu to już napisałem powyżej ale jaki to ma związek z ideologią?
taki, ze specjalnie sie wcisneli z tak agresywnym budynkiem w ten obszar zeby bylo wiadomo ktoo tu rzadzi
Mies - Czw Wrz 07, 2006 7:36 am
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia, więc jaki to ma związek z rządzeniem przez kogokolwiek? Idąc Jacku dalej tą myślą każdy budynek publiczny mógłby być uznany za ideologiczny.
jacek_t83 - Czw Wrz 07, 2006 7:38 am
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia, więc jaki to ma związek z rządzeniem przez kogokolwiek? Idąc Jacku dalej tą myślą każdy budynek publiczny mógłby być uznany za ideologiczny.
wiem, dlatego dla mnie takie myslenie jest chore.
zreszta wybaczcie mi, ja jestem mlody, i dla mnie "co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr", nie mam zamiaru cale zycie pokutowac czy rozpamietywac tego, co bylo kiedys
absinth - Czw Wrz 07, 2006 8:08 am
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia, więc jaki to ma związek z rządzeniem przez kogokolwiek? Idąc Jacku dalej tą myślą każdy budynek publiczny mógłby być uznany za ideologiczny.
wiem, dlatego dla mnie takie myslenie jest chore.
zreszta wybaczcie mi, ja jestem mlody, i dla mnie "co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr", nie mam zamiaru cale zycie pokutowac czy rozpamietywac tego, co bylo kiedys
aVgan - Czw Wrz 07, 2006 8:36 am
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia... przypominam że GCK nie był budowany do pełnienia obecnej roli. Miało tam się znajdować centrum konferencyjne i szkoleniowe Komitetu Wojewódzkiego. Nawet istniała kładka łącząca oba budynki (obecnie Wydział Filologiczny) do dziś widać ślady po niej nad pozostałościami kurantów.
Ten budynek nie jest ani najpiękniejszym ani maszkarą. Wydaje mi się jednak że tak jak Pomnik Korfantego kompletnie nie pasuje do tego placu.
jacek_t83 - Czw Wrz 07, 2006 8:44 am
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia... przypominam że GCK nie był budowany do pełnienia obecnej roli. Miało tam się znajdować centrum konferencyjne i szkoleniowe Komitetu Wojewódzkiego. Nawet istniała kładka łącząca oba budynki (obecnie Wydział Filologiczny) do dziś widać ślady po niej nad pozostałościami kurantów.
Ten budynek nie jest ani najpiękniejszym ani maszkarą. Wydaje mi się jednak że tak jak Pomnik Korfantego kompletnie nie pasuje do tego placu.
aVgan - Czw Wrz 07, 2006 9:32 am
Musiała być rozebrana. Oba budynki inaczej osiadają.
Ciągle licze że może ktoś ma jakieś fotki
salutuj - Czw Wrz 07, 2006 11:01 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Mies - Czw Wrz 07, 2006 11:44 am
Nie wiem czy to przypadek czy nie ale te ryzality powodują że ten budynek GCK nie jest taki dominujący i mimo wszystko jest w nim jakaś harmonia. Chyba zmienię zdanie. Jeżeli byłby cofniety to ten plac mógłby być takim pustym "wygwizdowem" a dzięki temu, że pierzeja jest przysunięta to jest to zamknięta przestrzeń.
Inna sprawa to tę przeszkoloną część można podświetlić i prezentować tam jakieś zmieniające się kompozycje.
Bruno_Taut - Pią Wrz 08, 2006 7:59 pm
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia, więc jaki to ma związek z rządzeniem przez kogokolwiek? Idąc Jacku dalej tą myślą każdy budynek publiczny mógłby być uznany za ideologiczny.
wiem, dlatego dla mnie takie myslenie jest chore.
zreszta wybaczcie mi, ja jestem mlody, i dla mnie "co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr", nie mam zamiaru cale zycie pokutowac czy rozpamietywac tego, co bylo kiedys
d-8 - Pią Wrz 08, 2006 8:56 pm
Ale nie odeszło do archiwum
alez wlasnie odeszlo ! dla mnie i dla wielu innych.
i tyle.
Bruno_Taut - Pią Wrz 08, 2006 9:20 pm
Ach tak? Czyli Dezemberpalast przestał burzyć pierwotną koncepcję placu, bo koledzy zapomnieli, w jakich okolicznościach go postawiono? Robi się coraz weselej.
maciek - Pią Wrz 08, 2006 9:22 pm
Ach tak? Czyli Dezemberpalast przestał burzyć pierwotną koncepcję placu, bo koledzy zapomnieli, w jakich okolicznościach go postawiono? Robi się coraz weselej.
Grudzień chciał mieć pałacyk do występów solowych na miarę Spodka, w którym występy robił Gierek.
Bruno_Taut - Pią Wrz 08, 2006 9:24 pm
To akurat aspekt, który niekoniecznie widać.
salutuj - Sob Wrz 09, 2006 5:19 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bruno_Taut - Sob Wrz 09, 2006 8:35 am
Teraz nie wypowiadałem się co do tego, czy to, co zaproponowano jest ze względów estetycznych do przyjęcia. Odniosłem się do prób negowania związków formy z ideologią.
Mies - Sob Wrz 09, 2006 9:05 am
Przy czym znając tylko stan obecny mogę powiedzieć, że nawet jeśli zburzono pierwotną koncepcję placu to zaproponowano koncepcję która jest jak najbardziej do przyjęcia.
Uważam podobnie, że koncepcja umiejscowienia GCK jest do przyjęcia. Nie jest to też taki wtręt jak mogłoby się na pierwszy rzut oka wydawać. Koncepcję forów otaczających Urząd Wojewódzki zniszczył gmach Związków Zawodowych, natomiast GCK, pomimo swojej skali, nie dominuje, ani nad gmachem Urzędów Niezespolonych ani nad U.W. Porównując widok sprzed budowy GCK z obecnym, wydaje mi się że sam plac zyskał też na spójności poprzez zamknięcie jednej z pierzei. Zastrzegam tylko, ze nie wiem jak to wyglądało wcześniej w realu bo urodziłem się jednak parę lat po budowie GCK.
Oczywiście kontekst historyczny i wspomniane współrzędne nalezy brać pod uwagę, ale czy zawsze należy przyjmować, że istnieje jakaś treść ideowa? Jaki w takim razie byłby kontekst umiejscowienia przy ulicy Francuskiej nowo budowanego sądu z punktu widzenia przyszłego historyka sztuki? Należałoby chyba dowiedzieć sie jaka była rzeczywista motywacja przy wydawaniu decyzji o budowie tego gmachu (mniejsza o ówczesną prasę) i czy jego umiejscowienie nie było podyktowane potrzebą czysto utylitarnego rozwiązania problemów lokalowych KW PZPR (pamiętamy chyba ten łącznik pomiędzy gmachami), bez związku z symboliką placu, która w latach 70. mogła być dla ówczesnych towarzyszy zupełnie nieuświadomiona. Wydaje mi się, że opinia Absintha o tym, że ten gmach dość słabo wiąże się z treściami ideowymi jest jednak do zaakceptowania.
Tequila - Sob Wrz 09, 2006 9:35 am
Nie zgodze się z opinią przedmówcy - gmach ten (a raczej wstrętne betonowe gmaszysko) dominuje nad placem - który, miał pewien zamysł i raczej Dom Zwiazków Zawodowych, go nie psuje az tak bardzo bo nie jest jednym z jego elementów. Podstawą ideologiiczną była chęć "zdominowania " wpływów Wojewody, którego symbolem był (a właściwie jest nadal) Gmach Sejmu Śląskiego. Dodatkowym języczekiem uwagi był wieloletni konflikt pomiędzy Grudniem a Ziętkiem. Całą otoczkę i przyczyny budowy Domu Partii opisał dość dokładnie Michał Smolorz w swojej książce pt. "Cysorz"
aVgan - Sob Wrz 09, 2006 9:51 am
Niestety Ziętek przegrał z "Cysorzem"
Koncepcje pl. Sejmu Śl. jest zburzona przez dwa obiekty: GCK i pomnik Korfantego (przemienionego przez rzeźbiarza na jakieś nienaturalne widmo).
Co do gmach Związków Zawodowych to nie przesadzajmy. Choć to budynek w stylu "Stalin barok", to w miarę się wpisuje w otoczenie. Trzeba by tylko troszkę inaczej zorganizować pl. Bolesława I Chrobrego.
Bruno_Taut - Sob Wrz 09, 2006 10:17 am
Lokalizacja gmachu związków też ma swoje znaczenie. Uniemożliwiła rekonstrukcję Muzeum Śląskiego. Naiwnością jest jednak sądzić, że w czasach tak zideologizowanych i w takim polu semantycznym, jak ówczesny Plac Dzierżyńskiego, postawiono gmach (obecnego GCK) "słabo wiążący sie z treściami ideowymi".
Mies - Sob Wrz 09, 2006 10:40 am
Spodek też jest komunistyczny?
hermit - Sob Wrz 09, 2006 12:27 pm
spodek jest kosmiczny. I komunistyczny do szpiku kości (gdyby je miał) i do ostatniego pręta w zbojeniach żelbetu - ma przecież upamiętniąć triumfy radzieckiej myśli technicznej i nie tak odległe w czasie triumfy pierwszej w świecie kosmicznej miss (tutaj ewidentne nawiązanie formy miseczki).
Panooowie, dajcież pokój. Rozmowa przypomina trochę rozmowy z zajęć jezyka polskiego w stylu "co poeta miał na myśli" - poeta dawno już nie żyje i tego nam nie powie, zostało tylko dzieło, które ma się bronić samo. Tak samo jak te budynki.
Tequila - Sob Wrz 09, 2006 1:11 pm
Lokalizacja gmachu związków też ma swoje znaczenie. Uniemożliwiła rekonstrukcję Muzeum Śląskiego. Naiwnością jest jednak sądzić, że w czasach tak zideologizowanych i w takim polu semantycznym, jak ówczesny Plac Dzierżyńskiego, postawiono gmach (obecnego GCK) "słabo wiążący sie z treściami ideowymi".
Wydaje mi sie (moge się mylić) ze taka a nie inna decyzja wynikała z niechęci ówczesnych władz do poprzednich (przedwojennych) włodarzy miasta.
aVgan - Sob Wrz 09, 2006 7:18 pm
Nie sadzę by chodziło o Muzeum Śląskie. Zniszczenie tego gmach miało dla Niemców/nazistów podłoże ideologiczne (zdegenerowana sztuka-modernizm i sama jego funkcja to jest MŚ). Komunie to lało co tam było. Modernizm nie był trendy, bo socrealizm nakazywał stawiać budynki tylko na modlę radziecką. Ale jak Wiesław nastał powrócono do niej tylko w upośledzonej formie Zresztą słyszałem taką historyjkę (nie wiem gdzie i nie wiem czy prawdziwa)że Ziętek chciał postawić na oś.1000 gmach Muzeum (nie wiem tylko co miało być w środku) i kazał szukać w archiwach planów... Może jedna z bajek jakie krążą może nie.
absinth - Nie Wrz 10, 2006 10:19 am
Zresztą słyszałem taką historyjkę (nie wiem gdzie i nie wiem czy prawdziwa)że Ziętek chciał postawić na oś.1000 gmach Muzeum (nie wiem tylko co miało być w środku) i kazał szukać w archiwach planów... Może jedna z bajek jakie krążą może nie.
to mowil Lech Szaraniec - dyrektor MŚ w wywiadze dla "Wspolnych Spraw". Nawet jest tu na forum to w watku o MŚ
gdybysmy tak usilnie przywiazywali wage do kwestii ideologicznych i ze akurat ten a ten budynejk powstal za czasow takiego to a takiego to mysle ze pewnie trzeba by bylo tez przyczepic sie do "Drapacza Chmur" bo on powstal za czasow Grazynskiego
owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym ale nie dramatyzowalbym i nie robil z tego kontekstu histerycznego
aVgan - Nie Wrz 10, 2006 11:30 am
Ale tak było. Ideologia i polityka wywierała piętno na architekturze budynków publicznych. Widziałeś "Dwugłowego Smoka" bum budowlany jaki nastąpił na Śląsku w 20leciu nie był pokierowany trochę czynnikami politycznymi?? Ta cała wojna architektoniczna między polskim a niemieckim Śląskiem?? Więc "Drapacz Chmur" był manifestacją polityczną tak jak cała moderna w Katowicach. Udowodnienie że My potrafimy zarządzać i jesteśmy nowocześni. Że Śląsk dla Polski to nie "zegarek w rękach małpy".
absinth - Nie Wrz 10, 2006 11:54 am
tak widzialem
dokladnie 30go maja.
Zreszta jest o tym inny watek
z reszta co do drapacza to zdaje sie w ksiazce Odorowskiego jest cytat z Grazynskiego ktory w kontekscie budowy tego budynku powiedzial " niech w polskiej burzy zagrzmi slaski grom" tak wiec to oczywiste ze to wszystko mialo wymiar ideologiczny
tylko za bardzo nie rozumiem do czegosie odnosi sie Twoj post
mnie chodzilo o to ze jezeli "potepia" sie GCK za to ze powstal za Grudnia to Bruno tez pewnie powinien potepiac Drapacz za to ze powstal za Grazynskiego bo wiem jaki Bruno ma stosunek do Grazynskiego hehe
Bruno_Taut - Nie Wrz 10, 2006 12:01 pm
Mamy w tym wątku do czynienia z apoteozą ignorancji. Kilkuz WAs w nieco zawoalowanej formie wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać. Dość osobliwa postawa jak na znawców szlachetnej sztuki kształtowana przestrzeni.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.
jacek_t83 - Nie Wrz 10, 2006 12:09 pm
Mamy w tym wątku do czynienia z apoteozą ignorancji. Kilkuz WAs w nieco zawoalowanej formie wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać. Dość osobliwa postawa jak na znawców szlachetnej sztuki kształtowana przestrzeni.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.
hehehehhe, najbardziej mi sie spodobalo stwierdzenie: dość osobliwa postawa jak na znawców szlachetnej sztuki kształtowana przestrzeni. hehehe co jak co, ale z calego GKW to chyba o tobie mozna powiedziec jako o znawcy sztuki ksztaltowania przestrzeni
co do ideologii etc to znam ja |(jakzeby inaczej, w koncu niedaleko studiuje;) ) i pamietam o niej jak pokazuje komus znajomemu ten budynek (niczym pan Bojarum pokazujacy Niksch swooim znajomym z Kanady ) ale jeszcze sie nie zdarzylo zeby ktos na to zwrocil uwage. zazwyczaj mowia fajne albo nie
absinth - Nie Wrz 10, 2006 12:21 pm
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
Bruno_Taut - Nie Wrz 10, 2006 12:23 pm
Bo większość ludzi, co zrozumiałe, nie interesuje się historią architektury. Może to czasem prowadzić do kuriozalnych sądów np. o niefunkcjonalności gotyckich katedr. Z reguły jednak da się z tym żyć.
Bruno_Taut - Nie Wrz 10, 2006 12:25 pm
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
absinth - Nie Wrz 10, 2006 12:46 pm
hehe bo wiesz ja jestem strasznie wrazliwym mlodym czlowiekiem hahaha
hmm a co myslisz np o odtworzeniu tej rzezby Szukalskiego?
nie ukrywam ze ten budynek duzo stracil dla mnie po usunieciu tej plaskorzezby. on jest bardzo monolityczny sam w sobie i ta rzezba dla mnie byla takim smaczkiem
podobnie jak te zlikwidowane 3 maszty
i gdyby jeszcze wypaskowac ten marmur byloby cudo
jacek_t83 - Nie Wrz 10, 2006 12:52 pm
ostatnio z ksiazek od Bruna duzo se poczytalem o Szukalskim....
kto to mowil, ze on byl slazakiem???
raptem przez 3 lata byl na Slasku, a te jego rzezby maja akcent nie slaski tylko narodowy vide pomnik Chrobrego
absinth - Nie Wrz 10, 2006 1:05 pm
wiadomo ze Szukalski to tak troche chyba nawet faszyzowal
ale ta plaskorzezba orla mi sie akurat podobala bo Chrobry juz tak mniej mowiac delikatnie
jacek_t83 - Nie Wrz 10, 2006 1:10 pm
Wlasnie on nie faszyzowal, jakby faszyzowal to by "go" Niemcy nie zniszczyli
hehe przyniose Ci dzis ksiazke
aVgan - Nie Wrz 10, 2006 6:12 pm
Tak w ogóle temu całemu budynkowi przydał by się kapitalny remont. Wyczyścić ściany by znów były jasne i orła znów zamontować
A co to ma oznaczać że faszyzował ?? Wystarczyło że popierał Sanację i już się kwalifikuje. Polska to nie Francja więc bardziej tu były mile widziane nurty antykomunistyczne. Takie stwierdzenie jest zbytnim uproszczeniem sprawy.
Ale wracając do tematu. Widziałem tylko głowę Chrobrego... Wydawała mi się jakoś bardzo toporna.
Mies - Pon Wrz 11, 2006 10:15 am
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
Mies - Pon Wrz 11, 2006 10:48 am
ostatnio z ksiazek od Bruna duzo se poczytalem o Szukalskim....
kto to mowil, ze on byl slazakiem???
raptem przez 3 lata byl na Slasku, a te jego rzezby maja akcent nie slaski tylko narodowy vide pomnik Chrobrego
Szukalski się podpisywał jako Stach z Warty. Czyli pewnie był z Warty
Co do śląskości jego rzeźb to obejrzyj rzeźby z fasady Muzeum.
Zresztą te jego "narodowe" dzieła przypominają mi raczej dzieła Majów a narodowy to tam jest często tylko kontekst historyczny i program ideowy
Bruno_Taut - Pon Wrz 11, 2006 11:09 am
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
Mies - Pon Wrz 11, 2006 12:04 pm
Rozumiem, że jestem pozytywnie zweryfikowany. Uff kamień spadł mi z serca.
DivinaCommedia - Pon Wrz 11, 2006 3:26 pm
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
hermit - Pon Wrz 11, 2006 3:36 pm
@mies
ano był z Warty.
i podobieńswto do Majów nieprzypadkowe. Chyba miał trochę pokręcone w głowie, te jego pomysly dziwaczne.
chłopcy z Toola lubią coś jego rzeźby, co w teledyskach widać. Nie wiem czy mi się podobają, kilka jest dobrych, a momentami to za bardzo przegina. Orzeł ma wrócić, zdecydowanie.
A jak ktoś chętny, a nie zna jeszcze - więcej na przykład tu: http://www.szukalski.pl/
Bruno_Taut - Pon Wrz 11, 2006 7:36 pm
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
MarcoPolo - Pon Wrz 11, 2006 8:11 pm
Ludzi, bo mozgi wam sie zagotuja z tych arcyprzemyslen.
salutuj - Pon Wrz 11, 2006 8:52 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
SPUTNIK - Pon Wrz 11, 2006 9:36 pm
A propos Szukalskiego :
"Reprezentował bardzo specyficzny rodzaj patriotyzmu czy nawet nacjonalizmu: antytradycjonalistyczny, nawiązujący do symboliki i wartości słowiańskich (godłem Polski miał być Toporzeł; ważny elementem tego programu był przedstawiony w 1936 r. projekt „Duchtyni" - miejsca kultu Słowiańszczyzny, znajdującego się na dnie Smoczej Jamy na Wawelu)"
"Leonardo Di Caprio spędził w domu Szukalskiego sporą część dzieciństwa. „Postać zbuntowanego młodego artysty z filmu Titanic jest jego hołdem dla zmarłego w Los Angeles 1987 Stacha z Warty Szukalskiego" . W roku 2000 przy wsparciu artysty komiksowego George'a Di Caprio oraz jego syna — Leonardo, w Laguna Art Museum w Los Angeles odbyła się wystawa prac Szukalskiego pt. „Struggle: The Art of Szukalski" (Walka: Twórczość Szukalskiego). George i Leonardo Di Caprio byli też autorami wstępu wydanego wówczas monograficznego albumu o Szukalskim"
Ciekawe co by katowiczanie i Zimoń powiedzieli na takiego JPII pod katerą ?
Projekt Pomnika Jana Pawła II 1980r.
To zeczywiscie może budzić faszystowskie skojarzenia
Trójząb Dla Melbourne 1975r.
Górnik z Muzeum Śląskiego
Orzeł któreg niestety skuto :|
Projekt mostu
I coś dla Pawła , w temacie Litwskim
Politwarus 1929 - 1936r.
Jaltantal (Spętany Prometeusz) 1945r.
Katyń 1979r.
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 6:49 am
1. Bez komentarza.
2. Był taki, co pisał. On wie.
3. Każdy powstał, co nie oznacza, że każdy przekazuje. A selekcji można dokonywać, byleby była trafna.
1. Bez komentarza
2. W oparciu o to co Ty twierdziłeś to katedry marnują kubaturę. Gotyckie w szczególności, więc nie musisz się ukrywać
3. Niezależnie od tego czy trafna - po co? Odtwarzać tego co było nie ma sensu z byle ideologicznych powodów, tym bardziej, ze jest ok.
Stosunek ludzi do budynku i placu ma się opierać na estetyce, a nie na historii. W przeciwnym razie Rzymianie powinni burzyć koloseum, bo tam przyklaskiwano w śmiechu zabijanym ludziom.
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 6:50 am
Podobno wielkim entuzjastą Szukalskiego i kolekcjonerem jego dzieł jest Leonardo di Caprio.
Iwdzę teraz, że o di Caprio pisał już Sputnik. Przeoczyłem, koncentrując się, zgodnie z naukami mojego nowego mentora, na obrazkach.
salutuj - Wto Wrz 12, 2006 7:56 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 10:01 am
2. Czyli nie wiesz, o czym piszesz? Tego się nie spodziewałem.
3. a) owszem, by sady na temat historii architektury nie były kuriozalbne, trzeb znać historię architektury - widzę, że jest to dla Ciebie pewnym zaskoczeniem.
b) znajomoÂść historii ułatwia odpowiedÂź na pytanie, dlaczego budynek jest, jaki jest - negowanie tej oczywistej prawdy to dopiero kuriozum.
jacek_t83 - Wto Wrz 12, 2006 10:23 am
@ Bruno:
ja mam do ciebie prosbe, czy moglbys w swojej wielkiej bibliotece zobaczyc czy nie masz czegos jeszcze o
- placu Sejmu Śląskiego
- kosciele garnizownowym
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 11:08 am
O Placu Sejmu mam na pewno.
salutuj - Wto Wrz 12, 2006 11:11 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Wto Wrz 12, 2006 11:15 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 11:24 am
2. Skoro wiesz, to przytocz tu mój pogląd, w oparciu, o który pleciesz. Sformułuj tu implikację, zawartą rzekomo w mojej wypowiedzi i dodatkowo, chyba nie wymagam zbyt wiele, przytocz samą wypowiedź.
3. a) wypowiedź o tym, czy forma została zdeterminowana kontekstem historycznym, nie jest wypowiedzią o historii architektury? Dziwa prawisz. A ludzie powinni wiele rzeczy - np. pomyśleć, zanim coś napiszą. Dedykuję Ci tę uwagę w kontekście tezy, że ludzie w swym stosunku do budynku powinni kierować się estetyką (a dlaczego nie np. funkcjonalnością?).
b) Twoje pojęcie o tym "jaki budynek jest" to deliktanie mówiąc anachronizm. Patrząc interpretujemy. Ponad wszelką wątpliwość można powiedzieć jakie budynek ma parametry techniczne. Już nawet to czy jest czysty pozostaje kwestią względną i subiektywną.
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 11:25 am
@ Bruno:
ja mam do ciebie prosbe, czy moglbys w swojej wielkiej bibliotece zobaczyc czy nie masz czegos jeszcze o
- placu Sejmu Śląskiego
- kosciele garnizownowym
Pewnie ma kupę tekstów o tym jak zburzono pierwotną koncepcję i kilka teorii o zwizku ideologicznym, a ani jednego zdjęcia, czyli teog co tu najbardziej interesuje wszystkich ;P
jacek_t83 - Wto Wrz 12, 2006 12:13 pm
O Placu Sejmu mam na pewno.
to ja sie jakos zamelduje w najblizszym czasie
salutuj - Wto Wrz 12, 2006 2:03 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Tequila - Wto Wrz 12, 2006 5:05 pm
To ja poprosze o dalszy ciag tego wirtualnego dialogu - jest to chyba jedna z najbardziej pasjonujacych dyskusji na forum
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 5:22 pm
2. Skoro wiesz, to przytocz tu mój pogląd, w oparciu, o który pleciesz. Sformułuj tu implikację, zawartą rzekomo w mojej wypowiedzi i dodatkowo, chyba nie wymagam zbyt wiele, przytocz samą wypowiedź.
3. a) wypowiedź o tym, czy forma została zdeterminowana kontekstem historycznym, nie jest wypowiedzią o historii architektury? Dziwa prawisz. A ludzie powinni wiele rzeczy - np. pomyśleć, zanim coś napiszą. Dedykuję Ci tę uwagę w kontekście tezy, że ludzie w swym stosunku do budynku powinni kierować się estetyką (a dlaczego nie np. funkcjonalnością?).
b) Twoje pojęcie o tym "jaki budynek jest" to deliktanie mówiąc anachronizm. Patrząc interpretujemy. Ponad wszelką wątpliwość można powiedzieć jakie budynek ma parametry techniczne. Już nawet to czy jest czysty pozostaje kwestią względną i subiektywną.
2. Napisałeś, o tym, że niektórzy uważają świątynie gotyckie za niefunkcjonalne. Nie napisałeś ani kto tak uważa, ani gdzie tak uważa, ani dlaczego się z tym zgadzasz/nie zgadzasz.
Zatem Ty najpierw uzasadnij to.
3a) nie przeczytałeś co napisałem wczesniej. dyskusja była o tym jak GCK wpływa na plac, i jak plac wyglądał kiedyś, a nie co wpłynęło na formę. możesz otworzyć sobie osobny temat na to
Widże niekonsekwencję - jak ja piszę, ze ludzie coś powinni, to jest to zarzut, że cokolwiek powinni , a jak Ty to piszesz to jest to normalność.
Hipokryta.
3b)
"Jaki budynek jest" to było pojęcie użyte przez Ciebie wpierw.
Hipokryta.
Czystość jest względna - no i co z tego, czy ja temu zaprzeczam?
salutuj - Wto Wrz 12, 2006 5:35 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 5:51 pm
3a) Gdzie ten zarzut?
Miłosierdzie POWINNO skłonić mnie do zaniechania przypomnienia kontekstu tego pytania, ale najwyraźniej muszę jeszcze ćwiczyć się w tej chrześcijańskiej cnocie - nakazywałeś ludziom oceniać architekturę przez pryzmat estetyki (a nie np. funkcji).
3b) Hmmm. Czyżbyś nie potrafił odróżnić analizy związków pzyczynowo-skutkowych od sądów wartościujących? Kontekst, Pawle, kontekst. To żywy język, a nie cyferki.
d-8 - Wto Wrz 12, 2006 6:30 pm
stwierdzam ze nie jestem powoli w stanie dojsc o co w tym watku chodzi
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 6:36 pm
stwierdzam ze nie jestem powoli w stanie dojsc o co w tym watku chodzi
Ten wątek jest jak postmodernistyczne kłącza.
SPUTNIK - Wto Wrz 12, 2006 6:39 pm
Ten wątek jest cudownie o niczym , czytam go z zapartym tchem
d-8 - Wto Wrz 12, 2006 8:07 pm
Ten wątek jest cudownie o niczym , czytam go z zapartym tchem
a mi juz nawet dech jest zlapac coraz ciezej
DivinaCommedia - Wto Wrz 12, 2006 8:52 pm
Czyta mi się ten wątek szybciej niż komiksy z Tytusem Romkiem i Atomkiem. Dobrze, ze rozmowa nie miała miejsca w realu, bo by się mogło skończyć jatką rodem ze wcześniej wspomnianego Koloseum rzymskiego.
Przypominam tytuł wątku (jakby ktoś zapomniał ) NA STAREJ FOTOGRAFII
Wit - Wto Wrz 12, 2006 9:47 pm
Tniemy
...tzn w temacie o starych fotach wrzucamy stare foty, dyskusję o Pl Sejmu, GCK itd przenoszę w odpowiedni temat
Mies - Wto Wrz 12, 2006 9:57 pm
To forum ma jakieś magiczne właściwości. Pojawia się tu jakiś temat i nagle pojawia się także na ten temat jakaś publikacja prasowa
Przechodząc dzisiaj jedną z ulic Rybnika zauważyłem wielkiego orła Szukalskiego na okładce miesięcznika Śląsk (to miesięczik? kwartalnik?) z listą jego prac i historią ich losów (bonusowe zdjęcie Szukalskiego z Leonardo Di Caprio na kolanach jeśli ktoś zbiera;) ) . W środku jest artykuł o tej rzeźbie z Urzedów Niezespolonych, a przy okazji artykuł z opisem żydowskiej karczmy w Katowicach z początku XIX wieku.
Oskar - Wto Wrz 12, 2006 10:03 pm
To forum ma jakieś magiczne właściwości. Pojawia się tu jakiś temat i nagle pojawia się także na ten temat jakaś publikacja prasowa
Normalka. Po prostu zawsze jesteśmy pierwsi. Poza tym tutaj toczy się debata publiczna na temat miasta Katowice i regionu. Tutaj dziennikarze dowiadują się co zainteresuje czytelników, a czasem Ci sami dziennikarze dzieki forum pewnie nigdy nie wyjezdzaja w teren. Wystarcza tu zerknac i sparafrazowac, o czym czasem przekonujemy się zerkając do porannej prasy.
To tyle mojego OT.
jacek_t83 - Wto Wrz 12, 2006 10:42 pm
a przy okazji artykuł z opisem żydowskiej karczmy w Katowicach z początku XIX wieku.
deatils please
Mies - Śro Wrz 13, 2006 7:30 am
deatils please
Czy chodzi o detale?;) Akurat nie mam tego pod ręką żeby wrzucić skan ale pewnie jest w każdym kiosku. Cena za gazetkę - 5 zł.
Jest też recenzja książki Irmy Kozimy z 2005 roku o przemyśle na G. Śląsku wydanej przez UŚ, ale to już info do innego wątku.
jacek_t83 - Czw Wrz 21, 2006 3:13 pm
Właśnie przeczytałem artykuł, który wczoraj pożyczyłem od Bruna. Stoi w nim tak:
W latach siedemdziesiątych zniszczono także urbanistyczny kształt przestrzeni placu między gmachem Urzędów Niezespolonych (ówczesną siedzibą PZPR) a gmachem Urzędu Wojewódzkiego poprzez ustawienie na jego południowym skraju olbrzymiego gmachu przeznaczonego na reprezentacyjne pomieszczenia Komitetu Wojewódzkiego PZPR. Ciężka, masywna architektura budowli agresywnie wdziera się w obręb placu, rozsadzając jego przestrzeń, jest ewidentnym wtrętem kompozycyjnym.
Po II wojnie światowej to urbanistyczne założenie o wybitnych walorach artystycznych i ideowych zostało wtedy zniszczone.
Barbara Szczypka-Gwiazda, Reprezentacyjna założenie placu - forum Katowic jako próba stworzenia "przestrzeni symbolicznej", w Przestrzeń, architektura, malarstwo. Wybrane zagadnienia sztuki górnośląskiej, red., E. Chojecka, Katowice 1995, s. 114.
absinth - Czw Wrz 21, 2006 4:59 pm
hmmm to jest w zasadzie powtorzenie tego co mozna u Odorowskiego w arch miedzywojennej Katowic przeczytac tylko nie wiem kto kogo cytowal
jacek_t83 - Nie Wrz 24, 2006 12:01 pm
wlasnie wyczytalem ("Śląsk" nr 9, s. 65), ze gdy w '39 roku Niemcy zdemontowali plaskorzezbe Szukalskiego z gmachu Urzedow Niezespolonych, dla zatarcia sladow pamieci po Orle zainstalowali w tym miejscu carillion - system malych dzwonkow poruszanych elektrycznoscia.
Ma ktos moze jakies zdjecie albo moglby opisac jak to wygladalo?
absinth - Nie Wrz 24, 2006 12:07 pm
to bylo tez opisane w tej ksiazce Odorowskiego " architektura Katowic w latach miedzywojenntych" ktora Ci pozyczylem widac nie czytales uwaznie hehehe
a zdjecie gdzies widzialem tego tylko nie pamietam gdzie
jacek_t83 - Nie Wrz 24, 2006 12:10 pm
to bylo tez opisane w tej ksiazce Odorowskiego " architektura Katowic w latach miedzywojenntych" ktora Ci pozyczylem widac nie czytales uwaznie hehehe
raczej jeszcze do tego nie doszedlem zatrzymalem sie na MŚ w chwili obecnej
EDIT:
"Hitlerowcy zniszczyli również płaskorzeźbę z Orłem na fasadzie gmachu Urzędów Niezespolonych, zastępując ją organkami grającymi pod wpływem wiatru"
W. Odorowski, Architektura Katowic w latach międzywojennych, Katowice 1994, s. 165.
pisze tez o tym Barbara Szczypka-Gwiazda w tej ksiazce, ktora ci pozyczylem.
tylko, ze teraz jest problem tego typu czy te organiki byly poruszane przez wiatr czy byly elektryczne??
Wit - Śro Mar 11, 2009 6:18 pm
Miasto zamierza sprawdzić, czy da się wybudować parking podziemny pod placem Bolesława Chrobrego
Zrobią parking pod pomnikiem Piłsudskiego?
Zakorkowane Katowice? Centrum, w którym znalezienie miejsca w godzinach pracy graniczy z cudem? UM chce sprawdzić czy da się zrobić parking podziemny pod pl. Chrobrego.
Urząd Miasta Katowice właśnie ogłosił przetarg nieograniczony na wykonanie studium wykonalności dla zaprojektowania, budowy i eksploatacji podziemnego parkingu na placu Bolesława Chrobrego. Odbywa się to w ramach wielkiego projektu przebudowy śródmieścia Katowic.
Koszmar parkującego
O tym, jak ciężko znaleźć miejsce parkingowe w tamtej okolicy wie chyba każdy, kto choć raz próbował załatwić sprawę w Urzędzie Wojewódzkim, Urzędzie Marszałkowskim, dojechać do jednego z wydziałów Uniwersytetu Śląskiego (w pobliżu znajdują się wydziały Biologii i Ochrony Środowiska i Filologiczny) czy Górnośląskiego Centrum Kultury. Obecnie na placu Bolesława Chrobrego parkować można tylko w niewielkiej wydzielonej części, przestrzeń służy głównie pieszym. Auta zalegają więc na sąsiednich uliczkach oraz na pobliskim placu Sejmu Śląskiego, który jednak często jest wypełniony samochodami aż po brzegi. Mieszkańcy, klienci urzędów, studenci. Do tego dochodzą jeszcze wszelkiego rodzaju uroczystości państwowe, które często właśnie tam mają miejsce. Czy możliwa w przyszłości budowa parkingu jest dobrym pomysłem?
- Szukanie takich rozwiązań to konieczność. Powoli w Polsce zaczyna być tak jak na zachodzie, problemem przestaje kupno samochodu, a zaczyna być jego pozostawienie. Każde miasto powinno mieć swoją politykę parkingową, także Katowice – mówi w rozmowie z MM Silesią prof. Kazimierz Kłosek, kierownik Katedry Dróg i Mostów na Politechnice Śląskiej w Gliwicach.
Obładowany samochodami plac Sejmu Śląskiego
Konieczność budowy parkingu dostrzega miasto Katowice: - Parkingi są obecnie bardzo potrzebne miastu. Im jest ich więcej, tym lepiej. Myślę, że ten ma duże szanse na powstanie, skoro powstanie studium wykonalności - mówi MM Silesii Adam Kochański, naczelnik Wydziału Inwestycji Urzędu Miasta Katowice.
Droga do jego powstania jest jednak długa. Zanim budowa w ogóle stanie się możliwa,
konieczne jest przeprowadzenie wspomnianego studium. W jego ramach przeprowadzona zostanie ankieta, na próbie minimum 600 mieszkańców, którzy mogą być potencjalnie zainteresowani z korzystania z przyszłego parkingu. Miasto zastanawia się również, jak rozwiązać sprawę podziemnego parkingu przy ulicy Dworcowej, który również jest w planach. Być może udzielona zostanie jedna koncesja na wykonanie obu robót budowlanych.
Zyska się przestrzeń dla mieszkańców
Paweł Niewiadomski z Stowarzyszenia Moje Miasto uważa, że budowa parkingu właśnie tam jest dobrym pomysłem - W końcu obok mamy ważne urzędy i uczelnie. To reprezentacyjna część Katowic. Miejsc parkingowych jest za mało, wystarczy spojrzeć jak wygląda pobliski plac Sejmu Śląskiego w godzinach funkcjonowania szkół i urzędów. Ciężko tam znaleźć wolne miejsce. Pobliskie uliczki również są zapchane autami - mówi Niewiadomski.
- Chciałbym, żeby ten parking był minimum trzypoziomowy. Generalnie, parkingi podziemne mogłyby funkcjonować pod wszystkimi placami w centrum, które znajdują się w pobliżu często uczęszczanych miejsc. To mogłoby funkcjonować również pod placem Sejmu Śląskiego - dodaje Niewiadomski.
Czy możliwa w przyszłości budowa parkingu jest inwestycją opłacalną? - Na pewno parkingi nie są tak dochodowe jak chociażby hipermarkety, generujące kolosalne zyski, ale to inwestycja, dla której zwrot nakładów jest nieprzeliczalny. Jeśli powstanie, znacząco polepszą się standardy komunikacyjne w okolicy, jest szansa na wygospodarowanie przestrzeni na powierzchni mieszkańcom, pieszym. Oddanie im tych miejsc, które dziś zajmują auta. Długoterminowo, inwestycja może przynieść wiele korzyści pobocznych. Sama w sobie kokosów nie będzie przynosić, bo choć nakłady na utrzymanie nie są wysokie, jedyne zyski płyną z opłat parkingowych - kwituje Niewiadomski.
O budowie parkingów podziemnych w Katowicach mówi się od dawna, wreszcie pojawia się skonkretyzowany pomysł. Ale, jak podkreśla prof. Kłosek jeden parking nie wystarczy i aby poprawić komunikację w mieście potrzebne jest systemowe podejście do zagadnienia: - Inwestycje w parkingi są potrzebne jak najbardziej, ale Katowice toną w samochodach. Miasto powinno rozważyć możliwość budowy systemu Park&Ride, ograniczającego liczbę pojazdów w centrum. Aby to funkcjonowało należycie konieczna jest budowa parkingów również na obrzeżach i komunikowanie tamtych miejsc z centrum poprzez komunikację zbiorową. Dzięki temu odda się miasto mieszkańcom, pieszym. Ta przestrzeń powinna należeć do nich – kwituje prof. Kłosek
http://www.mmsilesia.pl/4619/2009/3/11/ ... anged=truezanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl romanbijak.xlx.pl
aVgan - Śro Wrz 06, 2006 10:08 am
Czy któryś z Was jest może posiadaczem fotografii miejsca w którym wybudowany został GCK ?? Ciekawi mnie strasznie co stało tam przed postawieniem Centrum.
SPUTNIK - Śro Wrz 06, 2006 10:38 am
Muzeum Śląskie
Mies - Śro Wrz 06, 2006 12:17 pm
Muzeum Śląskie stało tam gdzie stoi teraz gmach związków zawodowych.
aVgan - Śro Wrz 06, 2006 12:42 pm
Podobno jakaś willa, w której mieszkali rządowi goście. Niestety żatko była fotografowana Widziałem tylko zdjęcie przedstawiające fragment jej ogrodu i ogrodzenia ( jednak nawet malutki fragment budynku nie był uwieńczony na tej fotce )
salutuj - Śro Wrz 06, 2006 1:23 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
aVgan - Śro Wrz 06, 2006 1:58 pm
Może moja negatywna opinia o budynku GCK wynika z uwielbienia dla grudnia. Co do parkingumasz całkowitą rację, jest niezbędny. Może w tedy Korfanty przestanie być parkingowym.
O zdjęcia pytam bo ciekawy jestem jak plac miał wyglądać w założeniach przedwojennych planistów.
Mies - Śro Wrz 06, 2006 1:58 pm
GCK jako budynek jest ok ale powinno być troche bardziej cofnięte żeby nie wchodziło w pierzeję ulicy. W dodatku paskudna rzeźba Korfantego powinna mieć GCK za plecami a nie z boku.
Mies - Śro Wrz 06, 2006 2:02 pm
Może moja negatywna opinia o budynku GCK wynika z uwielbienia dla grudnia.
A co ma do tego Grudzień?
Jak to napisał Stanisław Piskor " ... kto rządził Rzymem w czasie budowy bazyliki św. Piotra, Holandią w czasach Rembrandta czy Francją w czasach Baudelaire'a?"
salutuj - Śro Wrz 06, 2006 5:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Śro Wrz 06, 2006 5:33 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bruno_Taut - Śro Wrz 06, 2006 5:33 pm
Może moja negatywna opinia o budynku GCK wynika z uwielbienia dla grudnia.
A co ma do tego Grudzień?
Jak to napisał Stanisław Piskor " ... kto rządził Rzymem w czasie budowy bazyliki św. Piotra, Holandią w czasach Rembrandta czy Francją w czasach Baudelaire'a?"
aVgan - Śro Wrz 06, 2006 5:43 pm
Od wieków jest tak że zarówno wielki architekt jak i inny artysta potrzebuje swoją sztukę sprzedać. Więc jest bardzo ważne by miał Wielkiego mecenasa by ten finansował jego dzieła. Pomyślmy jak by wyglądał nasz dorobek kultury materialnej gdyby nie Medyceusze, Juliusz II i pare innych postać które właśnie Rzymem lub inną krainą rządziły. Były by freski w Kaplicy Sykstyńskiej a Św. Piotr został by dokończony??
Bruno_Taut - Śro Wrz 06, 2006 5:46 pm
Różnica polega na tym, że Medyceusze angażowali własne środki, Juliusz II handlował odpustami, a PRL łupiła swoich obywateli. Pewnie, że z czasem większość zapomina o tych okolicznościach, a dzieła żyją własnym życiem. I tu można sprawdzić jak się bronią w nowym kontekście.
SPUTNIK - Śro Wrz 06, 2006 5:51 pm
No Pawle , nareszcie Twoja koncepcja , która ma moje pełne poparcie
( czyli w miarę realna )
salutuj - Śro Wrz 06, 2006 5:53 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Śro Wrz 06, 2006 6:07 pm
O rety! Ludzie!
absinth - Czw Wrz 07, 2006 12:17 am
pod tym linkiem kiedys bylo lotnicze foto tego obszaru z okresu budowy Sejmu Slaskiego
TU
kiedys bylem bardziej krytyczny wobec tego budynku ale dla mnie GCK moze byc choc denerwuje mnie to ze ten "nawis" wchodzi juz troche na gmach Wydzialu Filologii i to w tym miejscu gdzie kiedys byla plaskorzezba Szukalskiego
ostatnio ze Sputnikiem tak sobie rozmawialismy ze fanie by bylo gdyby ja kiedys odtworzono
co ciekawe GCK podoba sie wielu osobom z zewnatrz
d-8 - Czw Wrz 07, 2006 1:56 am
GCk jest wporzo budynkiem
moze bez zandych 'och i ach' ale jakos szczegolnie nie razi ani nie przeszkadza.
spelnia swoja funkcje.
to ze jakis pan Grudzien sie w nim wielbil czy tego typu klimaty mnie zupelnie ale to zupenie nie obchodza, ta kwestia odeszla juz dawno dawno temu do archiwum i tam niech pozostanie
Mies - Czw Wrz 07, 2006 7:08 am
Może moja negatywna opinia o budynku GCK wynika z uwielbienia dla grudnia.
A co ma do tego Grudzień?
Jak to napisał Stanisław Piskor " ... kto rządził Rzymem w czasie budowy bazyliki św. Piotra, Holandią w czasach Rembrandta czy Francją w czasach Baudelaire'a?"
Bruno_Taut - Czw Wrz 07, 2006 7:08 am
Ale nie odeszło do archiwum, że Dezemberpalast, zresztą zgodnie z intencjami swoich twórców, burzy koncepcję urbanistyczną placu, a ów nawis nie przez przypadek agresywnie wdziera się w przestrzeń.
Mies - Czw Wrz 07, 2006 7:21 am
To że burzy koncepcję placu to już napisałem powyżej ale jaki to ma związek z ideologią?
jacek_t83 - Czw Wrz 07, 2006 7:28 am
To że burzy koncepcję placu to już napisałem powyżej ale jaki to ma związek z ideologią?
taki, ze specjalnie sie wcisneli z tak agresywnym budynkiem w ten obszar zeby bylo wiadomo ktoo tu rzadzi
Mies - Czw Wrz 07, 2006 7:36 am
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia, więc jaki to ma związek z rządzeniem przez kogokolwiek? Idąc Jacku dalej tą myślą każdy budynek publiczny mógłby być uznany za ideologiczny.
jacek_t83 - Czw Wrz 07, 2006 7:38 am
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia, więc jaki to ma związek z rządzeniem przez kogokolwiek? Idąc Jacku dalej tą myślą każdy budynek publiczny mógłby być uznany za ideologiczny.
wiem, dlatego dla mnie takie myslenie jest chore.
zreszta wybaczcie mi, ja jestem mlody, i dla mnie "co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr", nie mam zamiaru cale zycie pokutowac czy rozpamietywac tego, co bylo kiedys
absinth - Czw Wrz 07, 2006 8:08 am
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia, więc jaki to ma związek z rządzeniem przez kogokolwiek? Idąc Jacku dalej tą myślą każdy budynek publiczny mógłby być uznany za ideologiczny.
wiem, dlatego dla mnie takie myslenie jest chore.
zreszta wybaczcie mi, ja jestem mlody, i dla mnie "co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr", nie mam zamiaru cale zycie pokutowac czy rozpamietywac tego, co bylo kiedys
aVgan - Czw Wrz 07, 2006 8:36 am
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia... przypominam że GCK nie był budowany do pełnienia obecnej roli. Miało tam się znajdować centrum konferencyjne i szkoleniowe Komitetu Wojewódzkiego. Nawet istniała kładka łącząca oba budynki (obecnie Wydział Filologiczny) do dziś widać ślady po niej nad pozostałościami kurantów.
Ten budynek nie jest ani najpiękniejszym ani maszkarą. Wydaje mi się jednak że tak jak Pomnik Korfantego kompletnie nie pasuje do tego placu.
jacek_t83 - Czw Wrz 07, 2006 8:44 am
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia... przypominam że GCK nie był budowany do pełnienia obecnej roli. Miało tam się znajdować centrum konferencyjne i szkoleniowe Komitetu Wojewódzkiego. Nawet istniała kładka łącząca oba budynki (obecnie Wydział Filologiczny) do dziś widać ślady po niej nad pozostałościami kurantów.
Ten budynek nie jest ani najpiękniejszym ani maszkarą. Wydaje mi się jednak że tak jak Pomnik Korfantego kompletnie nie pasuje do tego placu.
aVgan - Czw Wrz 07, 2006 9:32 am
Musiała być rozebrana. Oba budynki inaczej osiadają.
Ciągle licze że może ktoś ma jakieś fotki
salutuj - Czw Wrz 07, 2006 11:01 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Mies - Czw Wrz 07, 2006 11:44 am
Nie wiem czy to przypadek czy nie ale te ryzality powodują że ten budynek GCK nie jest taki dominujący i mimo wszystko jest w nim jakaś harmonia. Chyba zmienię zdanie. Jeżeli byłby cofniety to ten plac mógłby być takim pustym "wygwizdowem" a dzięki temu, że pierzeja jest przysunięta to jest to zamknięta przestrzeń.
Inna sprawa to tę przeszkoloną część można podświetlić i prezentować tam jakieś zmieniające się kompozycje.
Bruno_Taut - Pią Wrz 08, 2006 7:59 pm
Przecież to nie była siedziba tow. Grudnia, więc jaki to ma związek z rządzeniem przez kogokolwiek? Idąc Jacku dalej tą myślą każdy budynek publiczny mógłby być uznany za ideologiczny.
wiem, dlatego dla mnie takie myslenie jest chore.
zreszta wybaczcie mi, ja jestem mlody, i dla mnie "co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr", nie mam zamiaru cale zycie pokutowac czy rozpamietywac tego, co bylo kiedys
d-8 - Pią Wrz 08, 2006 8:56 pm
Ale nie odeszło do archiwum
alez wlasnie odeszlo ! dla mnie i dla wielu innych.
i tyle.
Bruno_Taut - Pią Wrz 08, 2006 9:20 pm
Ach tak? Czyli Dezemberpalast przestał burzyć pierwotną koncepcję placu, bo koledzy zapomnieli, w jakich okolicznościach go postawiono? Robi się coraz weselej.
maciek - Pią Wrz 08, 2006 9:22 pm
Ach tak? Czyli Dezemberpalast przestał burzyć pierwotną koncepcję placu, bo koledzy zapomnieli, w jakich okolicznościach go postawiono? Robi się coraz weselej.
Grudzień chciał mieć pałacyk do występów solowych na miarę Spodka, w którym występy robił Gierek.
Bruno_Taut - Pią Wrz 08, 2006 9:24 pm
To akurat aspekt, który niekoniecznie widać.
salutuj - Sob Wrz 09, 2006 5:19 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bruno_Taut - Sob Wrz 09, 2006 8:35 am
Teraz nie wypowiadałem się co do tego, czy to, co zaproponowano jest ze względów estetycznych do przyjęcia. Odniosłem się do prób negowania związków formy z ideologią.
Mies - Sob Wrz 09, 2006 9:05 am
Przy czym znając tylko stan obecny mogę powiedzieć, że nawet jeśli zburzono pierwotną koncepcję placu to zaproponowano koncepcję która jest jak najbardziej do przyjęcia.
Uważam podobnie, że koncepcja umiejscowienia GCK jest do przyjęcia. Nie jest to też taki wtręt jak mogłoby się na pierwszy rzut oka wydawać. Koncepcję forów otaczających Urząd Wojewódzki zniszczył gmach Związków Zawodowych, natomiast GCK, pomimo swojej skali, nie dominuje, ani nad gmachem Urzędów Niezespolonych ani nad U.W. Porównując widok sprzed budowy GCK z obecnym, wydaje mi się że sam plac zyskał też na spójności poprzez zamknięcie jednej z pierzei. Zastrzegam tylko, ze nie wiem jak to wyglądało wcześniej w realu bo urodziłem się jednak parę lat po budowie GCK.
Oczywiście kontekst historyczny i wspomniane współrzędne nalezy brać pod uwagę, ale czy zawsze należy przyjmować, że istnieje jakaś treść ideowa? Jaki w takim razie byłby kontekst umiejscowienia przy ulicy Francuskiej nowo budowanego sądu z punktu widzenia przyszłego historyka sztuki? Należałoby chyba dowiedzieć sie jaka była rzeczywista motywacja przy wydawaniu decyzji o budowie tego gmachu (mniejsza o ówczesną prasę) i czy jego umiejscowienie nie było podyktowane potrzebą czysto utylitarnego rozwiązania problemów lokalowych KW PZPR (pamiętamy chyba ten łącznik pomiędzy gmachami), bez związku z symboliką placu, która w latach 70. mogła być dla ówczesnych towarzyszy zupełnie nieuświadomiona. Wydaje mi się, że opinia Absintha o tym, że ten gmach dość słabo wiąże się z treściami ideowymi jest jednak do zaakceptowania.
Tequila - Sob Wrz 09, 2006 9:35 am
Nie zgodze się z opinią przedmówcy - gmach ten (a raczej wstrętne betonowe gmaszysko) dominuje nad placem - który, miał pewien zamysł i raczej Dom Zwiazków Zawodowych, go nie psuje az tak bardzo bo nie jest jednym z jego elementów. Podstawą ideologiiczną była chęć "zdominowania " wpływów Wojewody, którego symbolem był (a właściwie jest nadal) Gmach Sejmu Śląskiego. Dodatkowym języczekiem uwagi był wieloletni konflikt pomiędzy Grudniem a Ziętkiem. Całą otoczkę i przyczyny budowy Domu Partii opisał dość dokładnie Michał Smolorz w swojej książce pt. "Cysorz"
aVgan - Sob Wrz 09, 2006 9:51 am
Niestety Ziętek przegrał z "Cysorzem"
Koncepcje pl. Sejmu Śl. jest zburzona przez dwa obiekty: GCK i pomnik Korfantego (przemienionego przez rzeźbiarza na jakieś nienaturalne widmo).
Co do gmach Związków Zawodowych to nie przesadzajmy. Choć to budynek w stylu "Stalin barok", to w miarę się wpisuje w otoczenie. Trzeba by tylko troszkę inaczej zorganizować pl. Bolesława I Chrobrego.
Bruno_Taut - Sob Wrz 09, 2006 10:17 am
Lokalizacja gmachu związków też ma swoje znaczenie. Uniemożliwiła rekonstrukcję Muzeum Śląskiego. Naiwnością jest jednak sądzić, że w czasach tak zideologizowanych i w takim polu semantycznym, jak ówczesny Plac Dzierżyńskiego, postawiono gmach (obecnego GCK) "słabo wiążący sie z treściami ideowymi".
Mies - Sob Wrz 09, 2006 10:40 am
Spodek też jest komunistyczny?
hermit - Sob Wrz 09, 2006 12:27 pm
spodek jest kosmiczny. I komunistyczny do szpiku kości (gdyby je miał) i do ostatniego pręta w zbojeniach żelbetu - ma przecież upamiętniąć triumfy radzieckiej myśli technicznej i nie tak odległe w czasie triumfy pierwszej w świecie kosmicznej miss (tutaj ewidentne nawiązanie formy miseczki).
Panooowie, dajcież pokój. Rozmowa przypomina trochę rozmowy z zajęć jezyka polskiego w stylu "co poeta miał na myśli" - poeta dawno już nie żyje i tego nam nie powie, zostało tylko dzieło, które ma się bronić samo. Tak samo jak te budynki.
Tequila - Sob Wrz 09, 2006 1:11 pm
Lokalizacja gmachu związków też ma swoje znaczenie. Uniemożliwiła rekonstrukcję Muzeum Śląskiego. Naiwnością jest jednak sądzić, że w czasach tak zideologizowanych i w takim polu semantycznym, jak ówczesny Plac Dzierżyńskiego, postawiono gmach (obecnego GCK) "słabo wiążący sie z treściami ideowymi".
Wydaje mi sie (moge się mylić) ze taka a nie inna decyzja wynikała z niechęci ówczesnych władz do poprzednich (przedwojennych) włodarzy miasta.
aVgan - Sob Wrz 09, 2006 7:18 pm
Nie sadzę by chodziło o Muzeum Śląskie. Zniszczenie tego gmach miało dla Niemców/nazistów podłoże ideologiczne (zdegenerowana sztuka-modernizm i sama jego funkcja to jest MŚ). Komunie to lało co tam było. Modernizm nie był trendy, bo socrealizm nakazywał stawiać budynki tylko na modlę radziecką. Ale jak Wiesław nastał powrócono do niej tylko w upośledzonej formie Zresztą słyszałem taką historyjkę (nie wiem gdzie i nie wiem czy prawdziwa)że Ziętek chciał postawić na oś.1000 gmach Muzeum (nie wiem tylko co miało być w środku) i kazał szukać w archiwach planów... Może jedna z bajek jakie krążą może nie.
absinth - Nie Wrz 10, 2006 10:19 am
Zresztą słyszałem taką historyjkę (nie wiem gdzie i nie wiem czy prawdziwa)że Ziętek chciał postawić na oś.1000 gmach Muzeum (nie wiem tylko co miało być w środku) i kazał szukać w archiwach planów... Może jedna z bajek jakie krążą może nie.
to mowil Lech Szaraniec - dyrektor MŚ w wywiadze dla "Wspolnych Spraw". Nawet jest tu na forum to w watku o MŚ
gdybysmy tak usilnie przywiazywali wage do kwestii ideologicznych i ze akurat ten a ten budynejk powstal za czasow takiego to a takiego to mysle ze pewnie trzeba by bylo tez przyczepic sie do "Drapacza Chmur" bo on powstal za czasow Grazynskiego
owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym ale nie dramatyzowalbym i nie robil z tego kontekstu histerycznego
aVgan - Nie Wrz 10, 2006 11:30 am
Ale tak było. Ideologia i polityka wywierała piętno na architekturze budynków publicznych. Widziałeś "Dwugłowego Smoka" bum budowlany jaki nastąpił na Śląsku w 20leciu nie był pokierowany trochę czynnikami politycznymi?? Ta cała wojna architektoniczna między polskim a niemieckim Śląskiem?? Więc "Drapacz Chmur" był manifestacją polityczną tak jak cała moderna w Katowicach. Udowodnienie że My potrafimy zarządzać i jesteśmy nowocześni. Że Śląsk dla Polski to nie "zegarek w rękach małpy".
absinth - Nie Wrz 10, 2006 11:54 am
tak widzialem
dokladnie 30go maja.
Zreszta jest o tym inny watek
z reszta co do drapacza to zdaje sie w ksiazce Odorowskiego jest cytat z Grazynskiego ktory w kontekscie budowy tego budynku powiedzial " niech w polskiej burzy zagrzmi slaski grom" tak wiec to oczywiste ze to wszystko mialo wymiar ideologiczny
tylko za bardzo nie rozumiem do czegosie odnosi sie Twoj post
mnie chodzilo o to ze jezeli "potepia" sie GCK za to ze powstal za Grudnia to Bruno tez pewnie powinien potepiac Drapacz za to ze powstal za Grazynskiego bo wiem jaki Bruno ma stosunek do Grazynskiego hehe
Bruno_Taut - Nie Wrz 10, 2006 12:01 pm
Mamy w tym wątku do czynienia z apoteozą ignorancji. Kilkuz WAs w nieco zawoalowanej formie wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać. Dość osobliwa postawa jak na znawców szlachetnej sztuki kształtowana przestrzeni.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.
jacek_t83 - Nie Wrz 10, 2006 12:09 pm
Mamy w tym wątku do czynienia z apoteozą ignorancji. Kilkuz WAs w nieco zawoalowanej formie wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać. Dość osobliwa postawa jak na znawców szlachetnej sztuki kształtowana przestrzeni.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.
hehehehhe, najbardziej mi sie spodobalo stwierdzenie: dość osobliwa postawa jak na znawców szlachetnej sztuki kształtowana przestrzeni. hehehe co jak co, ale z calego GKW to chyba o tobie mozna powiedziec jako o znawcy sztuki ksztaltowania przestrzeni
co do ideologii etc to znam ja |(jakzeby inaczej, w koncu niedaleko studiuje;) ) i pamietam o niej jak pokazuje komus znajomemu ten budynek (niczym pan Bojarum pokazujacy Niksch swooim znajomym z Kanady ) ale jeszcze sie nie zdarzylo zeby ktos na to zwrocil uwage. zazwyczaj mowia fajne albo nie
absinth - Nie Wrz 10, 2006 12:21 pm
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
Bruno_Taut - Nie Wrz 10, 2006 12:23 pm
Bo większość ludzi, co zrozumiałe, nie interesuje się historią architektury. Może to czasem prowadzić do kuriozalnych sądów np. o niefunkcjonalności gotyckich katedr. Z reguły jednak da się z tym żyć.
Bruno_Taut - Nie Wrz 10, 2006 12:25 pm
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
absinth - Nie Wrz 10, 2006 12:46 pm
hehe bo wiesz ja jestem strasznie wrazliwym mlodym czlowiekiem hahaha
hmm a co myslisz np o odtworzeniu tej rzezby Szukalskiego?
nie ukrywam ze ten budynek duzo stracil dla mnie po usunieciu tej plaskorzezby. on jest bardzo monolityczny sam w sobie i ta rzezba dla mnie byla takim smaczkiem
podobnie jak te zlikwidowane 3 maszty
i gdyby jeszcze wypaskowac ten marmur byloby cudo
jacek_t83 - Nie Wrz 10, 2006 12:52 pm
ostatnio z ksiazek od Bruna duzo se poczytalem o Szukalskim....
kto to mowil, ze on byl slazakiem???
raptem przez 3 lata byl na Slasku, a te jego rzezby maja akcent nie slaski tylko narodowy vide pomnik Chrobrego
absinth - Nie Wrz 10, 2006 1:05 pm
wiadomo ze Szukalski to tak troche chyba nawet faszyzowal
ale ta plaskorzezba orla mi sie akurat podobala bo Chrobry juz tak mniej mowiac delikatnie
jacek_t83 - Nie Wrz 10, 2006 1:10 pm
Wlasnie on nie faszyzowal, jakby faszyzowal to by "go" Niemcy nie zniszczyli
hehe przyniose Ci dzis ksiazke
aVgan - Nie Wrz 10, 2006 6:12 pm
Tak w ogóle temu całemu budynkowi przydał by się kapitalny remont. Wyczyścić ściany by znów były jasne i orła znów zamontować
A co to ma oznaczać że faszyzował ?? Wystarczyło że popierał Sanację i już się kwalifikuje. Polska to nie Francja więc bardziej tu były mile widziane nurty antykomunistyczne. Takie stwierdzenie jest zbytnim uproszczeniem sprawy.
Ale wracając do tematu. Widziałem tylko głowę Chrobrego... Wydawała mi się jakoś bardzo toporna.
Mies - Pon Wrz 11, 2006 10:15 am
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
Mies - Pon Wrz 11, 2006 10:48 am
ostatnio z ksiazek od Bruna duzo se poczytalem o Szukalskim....
kto to mowil, ze on byl slazakiem???
raptem przez 3 lata byl na Slasku, a te jego rzezby maja akcent nie slaski tylko narodowy vide pomnik Chrobrego
Szukalski się podpisywał jako Stach z Warty. Czyli pewnie był z Warty
Co do śląskości jego rzeźb to obejrzyj rzeźby z fasady Muzeum.
Zresztą te jego "narodowe" dzieła przypominają mi raczej dzieła Majów a narodowy to tam jest często tylko kontekst historyczny i program ideowy
Bruno_Taut - Pon Wrz 11, 2006 11:09 am
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
Mies - Pon Wrz 11, 2006 12:04 pm
Rozumiem, że jestem pozytywnie zweryfikowany. Uff kamień spadł mi z serca.
DivinaCommedia - Pon Wrz 11, 2006 3:26 pm
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
hermit - Pon Wrz 11, 2006 3:36 pm
@mies
ano był z Warty.
i podobieńswto do Majów nieprzypadkowe. Chyba miał trochę pokręcone w głowie, te jego pomysly dziwaczne.
chłopcy z Toola lubią coś jego rzeźby, co w teledyskach widać. Nie wiem czy mi się podobają, kilka jest dobrych, a momentami to za bardzo przegina. Orzeł ma wrócić, zdecydowanie.
A jak ktoś chętny, a nie zna jeszcze - więcej na przykład tu: http://www.szukalski.pl/
Bruno_Taut - Pon Wrz 11, 2006 7:36 pm
Kilkuz WAs [...]wyraziło tezę, że lepiej nie znać kontekstu historycznego przedsięwzięć architektonicznych i porogramu ideowego niż znać.
Absionth, zastanów się, kto tu histeryzuje - ja nie używam mocnych sów jak "potępienie". GCK nie podobałby mi się w tej formie nawet, gdyby powstał z inicjatywy RAŚ.\\
Bruno Bruno chill
Kto pisal ze lepiej nie znac kontekstu historycznego i programu ideowego?
Przeciez pisalem ze przypomne:
"oczywiscie kiedy budynek powstal jakies tam znaczenie ma"
"owszem nalezy pamietac o kontekscie historycznym"
ale nie jest to dla mnie i chyba nie tylko dla mnie jedyny wyznacznik i tyle
a o tym co sadze o tym wystajacym nawisie mozna pewnie jeszcze poczytac na bajo
tylko ze mnie glownie chodzi o nawis sam w sobie a nie o nawis Grudnia hehehe
bo to ze ten nawis jest speprzony zwlaszcza ze on jest w miejscu tej rzezby Szukalskiego to jest oczywiste jak dla mnie
a co do mocnych slow takich jak potepienie
byc moze umknal pewien szczegol ze to potepienie bylo w cudzyslowiu wiec chyba wiadiomo co to oznacza
MarcoPolo - Pon Wrz 11, 2006 8:11 pm
Ludzi, bo mozgi wam sie zagotuja z tych arcyprzemyslen.
salutuj - Pon Wrz 11, 2006 8:52 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
SPUTNIK - Pon Wrz 11, 2006 9:36 pm
A propos Szukalskiego :
"Reprezentował bardzo specyficzny rodzaj patriotyzmu czy nawet nacjonalizmu: antytradycjonalistyczny, nawiązujący do symboliki i wartości słowiańskich (godłem Polski miał być Toporzeł; ważny elementem tego programu był przedstawiony w 1936 r. projekt „Duchtyni" - miejsca kultu Słowiańszczyzny, znajdującego się na dnie Smoczej Jamy na Wawelu)"
"Leonardo Di Caprio spędził w domu Szukalskiego sporą część dzieciństwa. „Postać zbuntowanego młodego artysty z filmu Titanic jest jego hołdem dla zmarłego w Los Angeles 1987 Stacha z Warty Szukalskiego" . W roku 2000 przy wsparciu artysty komiksowego George'a Di Caprio oraz jego syna — Leonardo, w Laguna Art Museum w Los Angeles odbyła się wystawa prac Szukalskiego pt. „Struggle: The Art of Szukalski" (Walka: Twórczość Szukalskiego). George i Leonardo Di Caprio byli też autorami wstępu wydanego wówczas monograficznego albumu o Szukalskim"
Ciekawe co by katowiczanie i Zimoń powiedzieli na takiego JPII pod katerą ?
Projekt Pomnika Jana Pawła II 1980r.
To zeczywiscie może budzić faszystowskie skojarzenia
Trójząb Dla Melbourne 1975r.
Górnik z Muzeum Śląskiego
Orzeł któreg niestety skuto :|
Projekt mostu
I coś dla Pawła , w temacie Litwskim
Politwarus 1929 - 1936r.
Jaltantal (Spętany Prometeusz) 1945r.
Katyń 1979r.
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 6:49 am
1. Bez komentarza.
2. Był taki, co pisał. On wie.
3. Każdy powstał, co nie oznacza, że każdy przekazuje. A selekcji można dokonywać, byleby była trafna.
1. Bez komentarza
2. W oparciu o to co Ty twierdziłeś to katedry marnują kubaturę. Gotyckie w szczególności, więc nie musisz się ukrywać
3. Niezależnie od tego czy trafna - po co? Odtwarzać tego co było nie ma sensu z byle ideologicznych powodów, tym bardziej, ze jest ok.
Stosunek ludzi do budynku i placu ma się opierać na estetyce, a nie na historii. W przeciwnym razie Rzymianie powinni burzyć koloseum, bo tam przyklaskiwano w śmiechu zabijanym ludziom.
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 6:50 am
Podobno wielkim entuzjastą Szukalskiego i kolekcjonerem jego dzieł jest Leonardo di Caprio.
Iwdzę teraz, że o di Caprio pisał już Sputnik. Przeoczyłem, koncentrując się, zgodnie z naukami mojego nowego mentora, na obrazkach.
salutuj - Wto Wrz 12, 2006 7:56 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 10:01 am
2. Czyli nie wiesz, o czym piszesz? Tego się nie spodziewałem.
3. a) owszem, by sady na temat historii architektury nie były kuriozalbne, trzeb znać historię architektury - widzę, że jest to dla Ciebie pewnym zaskoczeniem.
b) znajomoÂść historii ułatwia odpowiedÂź na pytanie, dlaczego budynek jest, jaki jest - negowanie tej oczywistej prawdy to dopiero kuriozum.
jacek_t83 - Wto Wrz 12, 2006 10:23 am
@ Bruno:
ja mam do ciebie prosbe, czy moglbys w swojej wielkiej bibliotece zobaczyc czy nie masz czegos jeszcze o
- placu Sejmu Śląskiego
- kosciele garnizownowym
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 11:08 am
O Placu Sejmu mam na pewno.
salutuj - Wto Wrz 12, 2006 11:11 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
salutuj - Wto Wrz 12, 2006 11:15 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 11:24 am
2. Skoro wiesz, to przytocz tu mój pogląd, w oparciu, o który pleciesz. Sformułuj tu implikację, zawartą rzekomo w mojej wypowiedzi i dodatkowo, chyba nie wymagam zbyt wiele, przytocz samą wypowiedź.
3. a) wypowiedź o tym, czy forma została zdeterminowana kontekstem historycznym, nie jest wypowiedzią o historii architektury? Dziwa prawisz. A ludzie powinni wiele rzeczy - np. pomyśleć, zanim coś napiszą. Dedykuję Ci tę uwagę w kontekście tezy, że ludzie w swym stosunku do budynku powinni kierować się estetyką (a dlaczego nie np. funkcjonalnością?).
b) Twoje pojęcie o tym "jaki budynek jest" to deliktanie mówiąc anachronizm. Patrząc interpretujemy. Ponad wszelką wątpliwość można powiedzieć jakie budynek ma parametry techniczne. Już nawet to czy jest czysty pozostaje kwestią względną i subiektywną.
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 11:25 am
@ Bruno:
ja mam do ciebie prosbe, czy moglbys w swojej wielkiej bibliotece zobaczyc czy nie masz czegos jeszcze o
- placu Sejmu Śląskiego
- kosciele garnizownowym
Pewnie ma kupę tekstów o tym jak zburzono pierwotną koncepcję i kilka teorii o zwizku ideologicznym, a ani jednego zdjęcia, czyli teog co tu najbardziej interesuje wszystkich ;P
jacek_t83 - Wto Wrz 12, 2006 12:13 pm
O Placu Sejmu mam na pewno.
to ja sie jakos zamelduje w najblizszym czasie
salutuj - Wto Wrz 12, 2006 2:03 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Tequila - Wto Wrz 12, 2006 5:05 pm
To ja poprosze o dalszy ciag tego wirtualnego dialogu - jest to chyba jedna z najbardziej pasjonujacych dyskusji na forum
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 5:22 pm
2. Skoro wiesz, to przytocz tu mój pogląd, w oparciu, o który pleciesz. Sformułuj tu implikację, zawartą rzekomo w mojej wypowiedzi i dodatkowo, chyba nie wymagam zbyt wiele, przytocz samą wypowiedź.
3. a) wypowiedź o tym, czy forma została zdeterminowana kontekstem historycznym, nie jest wypowiedzią o historii architektury? Dziwa prawisz. A ludzie powinni wiele rzeczy - np. pomyśleć, zanim coś napiszą. Dedykuję Ci tę uwagę w kontekście tezy, że ludzie w swym stosunku do budynku powinni kierować się estetyką (a dlaczego nie np. funkcjonalnością?).
b) Twoje pojęcie o tym "jaki budynek jest" to deliktanie mówiąc anachronizm. Patrząc interpretujemy. Ponad wszelką wątpliwość można powiedzieć jakie budynek ma parametry techniczne. Już nawet to czy jest czysty pozostaje kwestią względną i subiektywną.
2. Napisałeś, o tym, że niektórzy uważają świątynie gotyckie za niefunkcjonalne. Nie napisałeś ani kto tak uważa, ani gdzie tak uważa, ani dlaczego się z tym zgadzasz/nie zgadzasz.
Zatem Ty najpierw uzasadnij to.
3a) nie przeczytałeś co napisałem wczesniej. dyskusja była o tym jak GCK wpływa na plac, i jak plac wyglądał kiedyś, a nie co wpłynęło na formę. możesz otworzyć sobie osobny temat na to
Widże niekonsekwencję - jak ja piszę, ze ludzie coś powinni, to jest to zarzut, że cokolwiek powinni , a jak Ty to piszesz to jest to normalność.
Hipokryta.
3b)
"Jaki budynek jest" to było pojęcie użyte przez Ciebie wpierw.
Hipokryta.
Czystość jest względna - no i co z tego, czy ja temu zaprzeczam?
salutuj - Wto Wrz 12, 2006 5:35 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 5:51 pm
3a) Gdzie ten zarzut?
Miłosierdzie POWINNO skłonić mnie do zaniechania przypomnienia kontekstu tego pytania, ale najwyraźniej muszę jeszcze ćwiczyć się w tej chrześcijańskiej cnocie - nakazywałeś ludziom oceniać architekturę przez pryzmat estetyki (a nie np. funkcji).
3b) Hmmm. Czyżbyś nie potrafił odróżnić analizy związków pzyczynowo-skutkowych od sądów wartościujących? Kontekst, Pawle, kontekst. To żywy język, a nie cyferki.
d-8 - Wto Wrz 12, 2006 6:30 pm
stwierdzam ze nie jestem powoli w stanie dojsc o co w tym watku chodzi
Bruno_Taut - Wto Wrz 12, 2006 6:36 pm
stwierdzam ze nie jestem powoli w stanie dojsc o co w tym watku chodzi
Ten wątek jest jak postmodernistyczne kłącza.
SPUTNIK - Wto Wrz 12, 2006 6:39 pm
Ten wątek jest cudownie o niczym , czytam go z zapartym tchem
d-8 - Wto Wrz 12, 2006 8:07 pm
Ten wątek jest cudownie o niczym , czytam go z zapartym tchem
a mi juz nawet dech jest zlapac coraz ciezej
DivinaCommedia - Wto Wrz 12, 2006 8:52 pm
Czyta mi się ten wątek szybciej niż komiksy z Tytusem Romkiem i Atomkiem. Dobrze, ze rozmowa nie miała miejsca w realu, bo by się mogło skończyć jatką rodem ze wcześniej wspomnianego Koloseum rzymskiego.
Przypominam tytuł wątku (jakby ktoś zapomniał ) NA STAREJ FOTOGRAFII
Wit - Wto Wrz 12, 2006 9:47 pm
Tniemy
...tzn w temacie o starych fotach wrzucamy stare foty, dyskusję o Pl Sejmu, GCK itd przenoszę w odpowiedni temat
Mies - Wto Wrz 12, 2006 9:57 pm
To forum ma jakieś magiczne właściwości. Pojawia się tu jakiś temat i nagle pojawia się także na ten temat jakaś publikacja prasowa
Przechodząc dzisiaj jedną z ulic Rybnika zauważyłem wielkiego orła Szukalskiego na okładce miesięcznika Śląsk (to miesięczik? kwartalnik?) z listą jego prac i historią ich losów (bonusowe zdjęcie Szukalskiego z Leonardo Di Caprio na kolanach jeśli ktoś zbiera;) ) . W środku jest artykuł o tej rzeźbie z Urzedów Niezespolonych, a przy okazji artykuł z opisem żydowskiej karczmy w Katowicach z początku XIX wieku.
Oskar - Wto Wrz 12, 2006 10:03 pm
To forum ma jakieś magiczne właściwości. Pojawia się tu jakiś temat i nagle pojawia się także na ten temat jakaś publikacja prasowa
Normalka. Po prostu zawsze jesteśmy pierwsi. Poza tym tutaj toczy się debata publiczna na temat miasta Katowice i regionu. Tutaj dziennikarze dowiadują się co zainteresuje czytelników, a czasem Ci sami dziennikarze dzieki forum pewnie nigdy nie wyjezdzaja w teren. Wystarcza tu zerknac i sparafrazowac, o czym czasem przekonujemy się zerkając do porannej prasy.
To tyle mojego OT.
jacek_t83 - Wto Wrz 12, 2006 10:42 pm
a przy okazji artykuł z opisem żydowskiej karczmy w Katowicach z początku XIX wieku.
deatils please
Mies - Śro Wrz 13, 2006 7:30 am
deatils please
Czy chodzi o detale?;) Akurat nie mam tego pod ręką żeby wrzucić skan ale pewnie jest w każdym kiosku. Cena za gazetkę - 5 zł.
Jest też recenzja książki Irmy Kozimy z 2005 roku o przemyśle na G. Śląsku wydanej przez UŚ, ale to już info do innego wątku.
jacek_t83 - Czw Wrz 21, 2006 3:13 pm
Właśnie przeczytałem artykuł, który wczoraj pożyczyłem od Bruna. Stoi w nim tak:
W latach siedemdziesiątych zniszczono także urbanistyczny kształt przestrzeni placu między gmachem Urzędów Niezespolonych (ówczesną siedzibą PZPR) a gmachem Urzędu Wojewódzkiego poprzez ustawienie na jego południowym skraju olbrzymiego gmachu przeznaczonego na reprezentacyjne pomieszczenia Komitetu Wojewódzkiego PZPR. Ciężka, masywna architektura budowli agresywnie wdziera się w obręb placu, rozsadzając jego przestrzeń, jest ewidentnym wtrętem kompozycyjnym.
Po II wojnie światowej to urbanistyczne założenie o wybitnych walorach artystycznych i ideowych zostało wtedy zniszczone.
Barbara Szczypka-Gwiazda, Reprezentacyjna założenie placu - forum Katowic jako próba stworzenia "przestrzeni symbolicznej", w Przestrzeń, architektura, malarstwo. Wybrane zagadnienia sztuki górnośląskiej, red., E. Chojecka, Katowice 1995, s. 114.
absinth - Czw Wrz 21, 2006 4:59 pm
hmmm to jest w zasadzie powtorzenie tego co mozna u Odorowskiego w arch miedzywojennej Katowic przeczytac tylko nie wiem kto kogo cytowal
jacek_t83 - Nie Wrz 24, 2006 12:01 pm
wlasnie wyczytalem ("Śląsk" nr 9, s. 65), ze gdy w '39 roku Niemcy zdemontowali plaskorzezbe Szukalskiego z gmachu Urzedow Niezespolonych, dla zatarcia sladow pamieci po Orle zainstalowali w tym miejscu carillion - system malych dzwonkow poruszanych elektrycznoscia.
Ma ktos moze jakies zdjecie albo moglby opisac jak to wygladalo?
absinth - Nie Wrz 24, 2006 12:07 pm
to bylo tez opisane w tej ksiazce Odorowskiego " architektura Katowic w latach miedzywojenntych" ktora Ci pozyczylem widac nie czytales uwaznie hehehe
a zdjecie gdzies widzialem tego tylko nie pamietam gdzie
jacek_t83 - Nie Wrz 24, 2006 12:10 pm
to bylo tez opisane w tej ksiazce Odorowskiego " architektura Katowic w latach miedzywojenntych" ktora Ci pozyczylem widac nie czytales uwaznie hehehe
raczej jeszcze do tego nie doszedlem zatrzymalem sie na MŚ w chwili obecnej
EDIT:
"Hitlerowcy zniszczyli również płaskorzeźbę z Orłem na fasadzie gmachu Urzędów Niezespolonych, zastępując ją organkami grającymi pod wpływem wiatru"
W. Odorowski, Architektura Katowic w latach międzywojennych, Katowice 1994, s. 165.
pisze tez o tym Barbara Szczypka-Gwiazda w tej ksiazce, ktora ci pozyczylem.
tylko, ze teraz jest problem tego typu czy te organiki byly poruszane przez wiatr czy byly elektryczne??
Wit - Śro Mar 11, 2009 6:18 pm
Miasto zamierza sprawdzić, czy da się wybudować parking podziemny pod placem Bolesława Chrobrego
Zrobią parking pod pomnikiem Piłsudskiego?
Zakorkowane Katowice? Centrum, w którym znalezienie miejsca w godzinach pracy graniczy z cudem? UM chce sprawdzić czy da się zrobić parking podziemny pod pl. Chrobrego.
Urząd Miasta Katowice właśnie ogłosił przetarg nieograniczony na wykonanie studium wykonalności dla zaprojektowania, budowy i eksploatacji podziemnego parkingu na placu Bolesława Chrobrego. Odbywa się to w ramach wielkiego projektu przebudowy śródmieścia Katowic.
Koszmar parkującego
O tym, jak ciężko znaleźć miejsce parkingowe w tamtej okolicy wie chyba każdy, kto choć raz próbował załatwić sprawę w Urzędzie Wojewódzkim, Urzędzie Marszałkowskim, dojechać do jednego z wydziałów Uniwersytetu Śląskiego (w pobliżu znajdują się wydziały Biologii i Ochrony Środowiska i Filologiczny) czy Górnośląskiego Centrum Kultury. Obecnie na placu Bolesława Chrobrego parkować można tylko w niewielkiej wydzielonej części, przestrzeń służy głównie pieszym. Auta zalegają więc na sąsiednich uliczkach oraz na pobliskim placu Sejmu Śląskiego, który jednak często jest wypełniony samochodami aż po brzegi. Mieszkańcy, klienci urzędów, studenci. Do tego dochodzą jeszcze wszelkiego rodzaju uroczystości państwowe, które często właśnie tam mają miejsce. Czy możliwa w przyszłości budowa parkingu jest dobrym pomysłem?
- Szukanie takich rozwiązań to konieczność. Powoli w Polsce zaczyna być tak jak na zachodzie, problemem przestaje kupno samochodu, a zaczyna być jego pozostawienie. Każde miasto powinno mieć swoją politykę parkingową, także Katowice – mówi w rozmowie z MM Silesią prof. Kazimierz Kłosek, kierownik Katedry Dróg i Mostów na Politechnice Śląskiej w Gliwicach.
Obładowany samochodami plac Sejmu Śląskiego
Konieczność budowy parkingu dostrzega miasto Katowice: - Parkingi są obecnie bardzo potrzebne miastu. Im jest ich więcej, tym lepiej. Myślę, że ten ma duże szanse na powstanie, skoro powstanie studium wykonalności - mówi MM Silesii Adam Kochański, naczelnik Wydziału Inwestycji Urzędu Miasta Katowice.
Droga do jego powstania jest jednak długa. Zanim budowa w ogóle stanie się możliwa,
konieczne jest przeprowadzenie wspomnianego studium. W jego ramach przeprowadzona zostanie ankieta, na próbie minimum 600 mieszkańców, którzy mogą być potencjalnie zainteresowani z korzystania z przyszłego parkingu. Miasto zastanawia się również, jak rozwiązać sprawę podziemnego parkingu przy ulicy Dworcowej, który również jest w planach. Być może udzielona zostanie jedna koncesja na wykonanie obu robót budowlanych.
Zyska się przestrzeń dla mieszkańców
Paweł Niewiadomski z Stowarzyszenia Moje Miasto uważa, że budowa parkingu właśnie tam jest dobrym pomysłem - W końcu obok mamy ważne urzędy i uczelnie. To reprezentacyjna część Katowic. Miejsc parkingowych jest za mało, wystarczy spojrzeć jak wygląda pobliski plac Sejmu Śląskiego w godzinach funkcjonowania szkół i urzędów. Ciężko tam znaleźć wolne miejsce. Pobliskie uliczki również są zapchane autami - mówi Niewiadomski.
- Chciałbym, żeby ten parking był minimum trzypoziomowy. Generalnie, parkingi podziemne mogłyby funkcjonować pod wszystkimi placami w centrum, które znajdują się w pobliżu często uczęszczanych miejsc. To mogłoby funkcjonować również pod placem Sejmu Śląskiego - dodaje Niewiadomski.
Czy możliwa w przyszłości budowa parkingu jest inwestycją opłacalną? - Na pewno parkingi nie są tak dochodowe jak chociażby hipermarkety, generujące kolosalne zyski, ale to inwestycja, dla której zwrot nakładów jest nieprzeliczalny. Jeśli powstanie, znacząco polepszą się standardy komunikacyjne w okolicy, jest szansa na wygospodarowanie przestrzeni na powierzchni mieszkańcom, pieszym. Oddanie im tych miejsc, które dziś zajmują auta. Długoterminowo, inwestycja może przynieść wiele korzyści pobocznych. Sama w sobie kokosów nie będzie przynosić, bo choć nakłady na utrzymanie nie są wysokie, jedyne zyski płyną z opłat parkingowych - kwituje Niewiadomski.
O budowie parkingów podziemnych w Katowicach mówi się od dawna, wreszcie pojawia się skonkretyzowany pomysł. Ale, jak podkreśla prof. Kłosek jeden parking nie wystarczy i aby poprawić komunikację w mieście potrzebne jest systemowe podejście do zagadnienia: - Inwestycje w parkingi są potrzebne jak najbardziej, ale Katowice toną w samochodach. Miasto powinno rozważyć możliwość budowy systemu Park&Ride, ograniczającego liczbę pojazdów w centrum. Aby to funkcjonowało należycie konieczna jest budowa parkingów również na obrzeżach i komunikowanie tamtych miejsc z centrum poprzez komunikację zbiorową. Dzięki temu odda się miasto mieszkańcom, pieszym. Ta przestrzeń powinna należeć do nich – kwituje prof. Kłosek
http://www.mmsilesia.pl/4619/2009/3/11/ ... anged=true