[Katowice]LC Corp - 200 metrów na Roździeńskiego?
absinth - Pią Sty 18, 2008 12:08 pm
Zawarcie znaczącej umowy nabycia prawa użytkowania wieczystego nieruchomości przez spółkę zależną.
Zarząd LC Corp S.A. ("Emitent") informuje, iż w dniu 17 stycznia.2008r. jednostka zależna od Emitenta – LC Corp Stabłowice Sp. z o.o., w której Emitent posiada 100% udziałów i głosów na Zgromadzeniu Wspólników, zawarła z podmiotem niepowiązanym z Emitentem – Multirondo Sp. z o.o. z siedzibą w Katowicach umowę nabycia prawa użytkowania wieczystego nieruchomości położonej w Katowicach przy Al. Roździeńskiego o powierzchni 0,9938 ha, za łączną cenę netto 79.900.000,00 zł (siedemdziesiąt dziewięć milionów dziewięćset tysięcy złotych).
jak sadze bedzie chodzic o ta dzialke, ktora mial PolNord kupic
skimaniac - Pią Sty 18, 2008 12:33 pm
Zawarcie znaczącej umowy nabycia prawa użytkowania wieczystego nieruchomości przez spółkę zależną.
Zarząd LC Corp S.A. ("Emitent") informuje, iż w dniu 17 stycznia.2008r. jednostka zależna od Emitenta – LC Corp Stabłowice Sp. z o.o., w której Emitent posiada 100% udziałów i głosów na Zgromadzeniu Wspólników, zawarła z podmiotem niepowiązanym z Emitentem – Multirondo Sp. z o.o. z siedzibą w Katowicach umowę nabycia prawa użytkowania wieczystego nieruchomości położonej w Katowicach przy Al. Roździeńskiego o powierzchni 0,9938 ha, za łączną cenę netto 79.900.000,00 zł (siedemdziesiąt dziewięć milionów dziewięćset tysięcy złotych).
jak sadze bedzie chodzic o ta dzialke, ktora mial PolNord kupic
oby coś z tego było...
8 tys./m^2, ale miejscówka pierwsza klasa:)
czy mi się zdaje, czy ona ma już WZ?
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 12:36 pm
Czy to chodzi o ta dzialke zarazz za gwiazdami,ta ktora na stornie opal-a wystawili??? Z tymi dwoma budynkami o wysokosci kolo 100matrow???
Bartek - Pią Sty 18, 2008 12:41 pm
Czy to chodzi o ta dzialke zarazz za gwiazdami,ta ktora na stornie opal-a wystawili??? Z tymi dwoma budynkami o wysokosci kolo 100matrow???
No raczej tak.
No to pora się cieszyć, prawda?
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 12:46 pm
Ale narazie tak leciutko,poczekajmy na konkrety i wizualizacj. Choc to rzeczywiscie dobra wiadomosc w koncu to kolejny(mozna dodac wielki)inwestor w kato.A to powod to radochy!!! Ale sprawdzalem na stronie lcc.pl i tam cicho ...
bty - Pią Sty 18, 2008 12:47 pm
cena imponująca!
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 12:52 pm
Moze wartoby pomyslec o osobnym watku dla inwestycji lcc w kato
nieshka - Pią Sty 18, 2008 12:56 pm
Wydaje mi sie ze chyba jeszcze nie bylo tak drogiej dzialki w Katowicach. LC Corp bedzie musialo budowac do gory zeby im sie to oplacilo bo teren jest stosunkowo maly.
Aga
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 12:58 pm
Ta pierwsza dzialka lcc w kato byla drozsza(114 mln...). Niech buduja wysoko,chyba nikt sie nie obrazi???!!!
Bartek - Pią Sty 18, 2008 12:58 pm
Wydaje mi sie ze chyba jeszcze nie bylo tak drogiej dzialki w Katowicach. LC Corp bedzie musialo budowac do gory zeby im sie to oplacilo bo teren jest stosunkowo maly.
Aga
Przy ceglanej poszła za 114mln zł, ale teren kilka razy większy niż ten Multirondo
Jeśli patrząc na cenę z mkw to najdroższa znana cena kupna działki w Katowicach.
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 1:02 pm
To co w kato wyrosnie drugi Sky Tower??
SilesianSkyscraper - Pią Sty 18, 2008 1:14 pm
To co w kato wyrosnie drugi Sky Tower??
Taa... od razu Federation Tower
skimaniac - Pią Sty 18, 2008 1:41 pm
Taa... od razu Federation Tower
proponuję Wieża Tower ewentualnie Tower Tower Tower
koniecznie czytane fonetycznie
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 1:45 pm
Tałer Tałer Tałer
macu - Pią Sty 18, 2008 2:06 pm
LCC zaczyna robić u nas sieczkę :-) Teren obok A4, teraz Rozdzieńskiego, będzie furczało :-)))
salutuj - Pią Sty 18, 2008 2:13 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Wit - Pią Sty 18, 2008 5:27 pm
Dobry pomysł, to dać tekst przed publikacją Bartkowi do przeczytania
A wracając do LCC....lepszej wiadomości chyba dziś już nie będzie. Działeczka pod wysoką inwestycję jak marzenie
Bartek - Sob Sty 19, 2008 9:17 pm
Z Eurobuild.pl
LC Corp przejęło teren w Krakowie 2008-01-18
LC Corp Stabłowice (spółka należąca w 100 proc. do LC Corp) kupiło od firmy Multirondo działkę położoną przy Al. Roździeńskiego w Krakowie. Teren o powierzchni 0,99 hektara spółka przejęła za 79,9 mln zł.
absinth - Sob Sty 19, 2008 9:49 pm
hehe tez wyslalem rano
a mieszkancy maja prawo protestowac, tak samo jak inwestor ma prawo planowac wysokie budownictwo, wazne zeby wywazyc interesy obu stron bo rzadko zdarza sie zeby tylko jedna miala 100% racji
skimaniac - Sob Sty 19, 2008 10:00 pm
tam przecież nie jest tak ciasno. Myślicie, że ludziom z Uniwersyteckiej 29 będzie coś przeszkadzać?
MephiR - Sob Sty 19, 2008 10:05 pm
Absinthowi będzie zasłaniać widok z Gwiazdy .
absinth - Sob Sty 19, 2008 10:10 pm
tam przecież nie jest tak ciasno. Myślicie, że ludziom z Uniwersyteckiej 29 będzie coś przeszkadzać?
optymistycznie zakladasz, ze protesty maja glownie podloze racjonalne ja raczej stawiam glownie na podloze emocjonalne...
stad tez wczesniej pisalem o wlasciwym wywazeniu obu stron, ale nie przekreslaniu ich nigdy z gory bo to sie zazwyczaj konczy gorzej niz by moglo
btw, ja bym akurat nie mial nic przeciwko gdyby z mojej gwiazdy widzial jakas dobra highrise'owa architekture, ale ma widok bardziej na poludnie
salutuj - Sob Sty 19, 2008 10:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bartek - Sob Sty 19, 2008 10:26 pm
ale nic nie zrobią już chyba bo pozwolenie na budowę zostało wydane prawda?
No jak UM mógł wydać zgodę LC Corp jak do 17.01.2008 właścicielem działki była firma Multirondo? Działka ta posiada warunki zabudowy na max 160tyś mkw...
Ciekawe czy dożyje chwili gdy stacja BP zostanie pogrzebana w gruzach
salutuj - Sob Sty 19, 2008 10:36 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Iluminator - Nie Sty 20, 2008 11:57 am
Buu, a ja miałem nadzieję, że działka zostanie kupiona przez Polnord. No nic, LC Corp. też może być Byle, żeby powstało tam coś wysokiego.
chuck%norris - Nie Sty 20, 2008 4:59 pm
Polnord... czy oni juz cos zapowiadali zwiazanego z ta dzialka ze mailes takie nadzieje????
Iluminator - Nie Sty 20, 2008 5:11 pm
Różne pogłoski były
Ale Polnord i tak wcześniej czy później wkroczy do Katowic. Jestem tego pewien. Ostatnio sprzedali działkę w 3mieście zarabiając ileś set procent, więc kasa na nowe zakupy są
absinth - Nie Sty 20, 2008 5:22 pm
Polnord... czy oni juz cos zapowiadali zwiazanego z ta dzialka ze mailes takie nadzieje????
PolNord ogladal ta dzialke i byl ponoc praktycznie juz na nia zdecydowany, co nie znaczy ze LC tez jej nie ogladal i np nie przebil ceny PN
Pisalem gdzies na forum o tym PolNordzie...
Bartek - Nie Sty 20, 2008 5:45 pm
Ehh właściciele działki zrobili niezły interes.
Niech Polnord poszuka innych działek bo pewnie jest parę innych interesujących
wroclawczyk - Nie Sty 20, 2008 7:58 pm
Buu, a ja miałem nadzieję, że działka zostanie kupiona przez Polnord. No nic, LC Corp. też może być Byle, żeby powstało tam coś wysokiego.
a co ma wspólnego Polnord z wysokimi budynkami?
ani takich nie buduja, ani nie planują. Poza tym jesli deweloper sprzedaje konkurencji swój projekt to jest to dziwny znak
Bartek - Nie Sty 20, 2008 8:23 pm
a co ma wspólnego Polnord z wysokimi budynkami?
ani takich nie buduja, ani nie planują. Poza tym jesli deweloper sprzedaje konkurencji swój projekt to jest to dziwny znak
No chyba najwyższy planowany ma mieć 72m i ma ich być nawet 13
http://www.polnord.pl/inwestycje/busine ... samotsvety
Jaki deweloper sprzedał konkurencji swój projekt?
BTW. Ja tam wolę LC Corp od Polnorda bo wiem że inwestycja jest prawie pewna.
Iluminator - Pon Sty 21, 2008 7:05 am
Gdybyś był akcjonariuszem Polnordu, to też byś chciał tego samego co ja
A pogłoski do mnie dochodziły z kilku różnych źródeł
absinth - Pon Sty 21, 2008 11:09 am
mysle, ze czas juz na osobny watek, njwyzej bedzie lezakowal
8 tys. za metr kw. ziemi w Katowicach!
Parkiet 21.01.2008 08:00
79,9 mln zł netto zapłaciła firma LC Corp Słabowice za niespełna hektarową działkę położoną w centrum Katowic, przy Rondzie
Cena metra kwadratowego sprzedanego terenu wynosi więc ponad 8 tys. zł. i jest to najprawdopodobniej dotychczasowy rekord śląski. LC zamierza na kupionej działce wybudować drapacz chmur. Niedawno firma kupiła - również w Katowicach - 10 ha działkę przy ul. Ceglanej, gdzie zamierza wybudować osiedle mieszkaniowe. Wtedy cena jednego metra kwadratowego wyniosła 1,1 tys. zł.
daroslav - Pon Sty 21, 2008 11:14 am
tam przecież nie jest tak ciasno. Myślicie, że ludziom z Uniwersyteckiej 29 będzie coś przeszkadzać?
Bardzo mozliwe... Mieszkam w tym budynku i jakieś 60% mieszkańcow to emeryci, ktorzy nieraz co jakis czas zbieraja na cos podpisy, teraz ich glownym wrogiem jast pani Krystyna Piasecka i zarzadzana przez nia spoldzielnia KSM... Ja mam na druga strone okna, wiec mi to jest obojetne, ale rozmwaiajac z moim znajomym co ma na ta trone okna to on sie ciszey bo mu zasloni poranne slonce, ktore nieraz go juz rano obudzilo... ;p
salutuj - Pon Sty 21, 2008 11:44 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
mark40 - Pon Sty 21, 2008 12:11 pm
WZ zezwalaja na 2x115 m. Myśle ze bedzie to w sam raz i LC Corp zdecyduje sie na dwa wieżowce a nie jeden bo z jednego moze wyjsc babka tower.
d-8 - Pon Sty 21, 2008 12:53 pm
Bardzo mozliwe... Mieszkam w tym budynku i jakieś 60% mieszkańcow to emeryci, ktorzy nieraz co jakis czas zbieraja na cos podpisy,(...)
no coz - trzeba sie bedzie zebrac i tez wymyslec petycje i pozbierac w okolicy podpisow troche tak dla rownowagi i remis bedzie.
nie bedzie nam kolejny gang emerytow rozwoju miasta hamowal. no way !!
Bartek - Pon Sty 21, 2008 12:59 pm
Najpierw niech jakiś spec poda jaka musi być odległość od okien i inne takie
Pomiędzy działką LC Corp, a tymi budynkami jest droga...
chuck%norris - Pon Sty 21, 2008 1:01 pm
szkoda ze tylko 115 matrow jest narazie dozwolone lcc i um mogliby z ulc powalczyc o wiecej. Nieduzo ale tak ze 140-165 metrow wysokosci w ladnej formie byloby idealnie
Bartek - Pon Sty 21, 2008 1:27 pm
szkoda ze tylko 115 matrow jest narazie dozwolone lcc i um mogliby z ulc powalczyc o wiecej. Nieduzo ale tak ze 140-165 metrow wysokosci w ladnej formie byloby idealnie
Podobno Chuck Norris wszystko wie!
W artykule GW na temat DOKP jest wzmianka o tym że ULC chce dać limit 150m, a miasto Katowice walczą o 200m.
Ja liczę że LC Corp wybuduje taką wysokość jaką tylko będzie mógł i że wkrótce zniknie stacja BP wraz z tym komisem samochodowym i tam też powstanie coś ciekawego.
skimaniac - Pon Sty 21, 2008 1:30 pm
na zniknięcie stacji to bym nie liczył, tam na okrągło stoją auta przy dystrybutorach. Nie wiem kto by się pozbył takiej żyły złota
macu - Pon Sty 21, 2008 1:42 pm
Tak samo jak nie liczyłbym na zniknięcie stacji na Mikołowskiej i Francuskiej, choć szpecą przyszłe inwestycje. To jeszcze nie te czasy, żeby grunty były tak drogie, żeby ktoś pozbywał się tak dobrego interesu.
skimaniac - Pon Sty 21, 2008 1:48 pm
generalnie BP to ma najlepsze lokalizacje w kato: roździeń, francuska, 2x górnośląska - tam jest hurtowy obrót, no ale to już OT
Darkat - Pon Sty 21, 2008 3:20 pm
szkoda ze tylko 115 matrow jest narazie dozwolone lcc i um mogliby z ulc powalczyc o wiecej. Nieduzo ale tak ze 140-165 metrow wysokosci w ladnej formie byloby idealnie
no ale bez przesady te nawet 115 m to trochę za dużo. Myślę że 80m to byłoby w sam raz. I tam może się zmieścić wzdłuż Roździeńskiego do Nwogranicznej tak z 3 wieżowce takie.
Natomiast LC jesli che zbudować dwa to rozumiem że jeden byłby przy Roździeńskiego a drugi nie co w głębi działki i ten drugi mógłby być wyższy do 100m. Tak to widzę
mark40 - Pon Sty 21, 2008 3:42 pm
Już 7 gwiazd ma 80 m wiec kolejne wieżowce o takiej wysokosci wyglądały by nudnie. 115 m to chyba optymalna wysokość. Wyższe powinny się znalezc bardziej w centrum.
salutuj - Pon Sty 21, 2008 4:31 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pon Sty 21, 2008 5:12 pm
Najpierw niech jakiś spec poda jaka musi być odległość od okien i inne takie
Uprawnienia sąsiadów do ingerowania w budowę: kto pierwszy, ten lepszy
W „Rz” z 11 grudnia w dziale „Warszawa” ukazał się artykuł „Za długi cień szklanej wieży” na temat apartamentowca projektowanego przez Daniela Libeskinda w centrum stolicy. Jeśli budynek zostanie wybudowany, to zasłoni dostęp światła słonecznego do sąsiednich domów. Stało się to podstawą protestu sąsiadów. Trudno wypowiadać się o sprawie jedynie na podstawie prasowych doniesień, jednak dotyczy ona zagadnienia znacznie szerszego: uprawnień, jakie mają sąsiedzi w wypadku budowy na sąsiedniej działce.
Ile światła
Kluczowe znaczenie ma tu interpretacja rozporządzenia ministra infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (DzU nr 75, poz. 690 ze zm.), wydanego na podstawie art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy – Prawo budowlane.
Rozporządzenie (§ 13) podaje formułę mierzenia wymaganej odległości między budynkami tak, by umożliwić odpowiedni dostęp światła naturalnego do pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi. Formuła jest dość skomplikowana i mówi o wyznaczeniu kąta 60 stopni w płaszczyźnie poziomej, którego wierzchołek usytuowany jest w wewnętrznym licu ściany na osi okna pomieszczenia przesłanianego. W tym to kącie obiekt przesłaniający o wysokości do 35 m nie może znajdować się bliżej niż w odległości równej wysokości przesłaniania, a w wypadku obiektów wyższych niż 35 m – nie bliżej niż w odległości 35 m. Reguły te doznają zmian w zabudowie śródmiejskiej.
O podobnym zagadnieniu mówią przepisy § 57 i 60 rozporządzenia. Mianowicie w pokojach mieszkalnych czas nasłonecznienia powinien wynosić co najmniej trzy godziny w dniach równonocy (21 marca i 21 września) w godzinach od 7 do 17 (tzw. linijka światła).
Przepisy te, pisane przez inżynierów dla inżynierów, nastręczają masę poważnych problemów praktycznych, najważniejszy jednak dotyczy samego sposobu ich interpretacji.
Przyjęło się błędnie, że przepisy te dotyczą nie tylko obiektu nowo wybudowanego, ale również istniejących na sąsiednich działkach, tzn. dostęp do światła dziennego mierzony jest w jednych i drugich. Innymi słowy, jeżeli zasłaniane jest światło w budynku istniejącym, to nowo wznoszony trzeba odsunąć od granicy działki, aby spełnić wspomnianą formułę. Taki też argument podnoszony jest w sprawie wspomnianego wieżowca. Tymczasem rozporządzenie takiej praktyki nie uzasadnia – to po pierwsze, a po drugie – prowadzi to do niekonstytucyjnych konkluzji.
Błędna interpretacja
Treść rozporządzenia nie jest jednoznaczna. Mówi ono o „odległości budynku z pomieszczeniami przeznaczonymi na pobyt ludzi” (§ 13) i że „pomieszczenie przeznaczone na pobyt ludzi powinno mieć zapewnione (§ 57). Żaden przepis nie wskazuje expressis verbis, czy dotyczy to tylko pomieszczeń w budynku nowo wznoszonym, czy również w dawno zamieszkanym, na który wpływa ten budowany. W praktyce stosuje się je do obu sytuacji. Przepisy te stały się więc orężem sąsiadów w walce z nowymi inwestycjami. Poza elementem niematerialnym, tj. przewlekłością postępowania, efekty takiej interpretacji widać gołym okiem. Przykładem jest kuriozalna „noga” w hotelu Intercontinental w Warszawie, powstała, jak wieść gminna niesie, by sąsiedzi mieli światło słoneczne.
Taka interpretacja jest błędna. Prowadzi do niekonstytucyjnego rozszerzenia zakresu delegacji ustawowej, która upoważniła ministra do wydania przepisów dotyczących warunków technicznych obiektów budowanych, a nie istniejących (NSA z 14 listopada 2006 r., II OSK 1333/05, publ. ONSAiWSA 2007/4/99). W szczególności rozporządzenie nie może regulować stosunków sąsiedzkich.
Rozważmy hipotetyczny (uproszczony) przykład, niedaleko jednak odbiegający od sytuacji rzeczywistej w jednej ze spraw. W granicy działki znajduje się budynek mieszkalny o wysokości 30 m. Po drugiej stronie ulicy inwestor zamierza postawić dom o takiej samej wysokości. Załóżmy, iż ulica ma 8 m szerokości. Jeżeli przyjmiemy prawidłową interpretację rozporządzenia, to przy budowie nowego domu inwestor ma wybór: albo blisko granicy działki (§ 12 rozporządzenia) postawić budynek, w którym nie będzie okien w pomieszczeniach z przeznaczeniem na pobyt ludzi, albo odsunąć go od granicy tak, by spełnić wymagania § 13 i 60 rozporządzenia. Jeżeli jednak przyjmiemy drugą koncepcję, tzn. badamy dostęp do światła również w obiekcie już istniejącym, to – zakładając, iż nie jest to zabudowa śródmiejska – inwestor musi się odsunąć od granicy swojej działki o 22 m (wysokość przesłaniania pomniejszona o szerokość ulicy).
Rozporządzenie nie kreuje praw podmiotowych
Taki sposób liczenia powoduje powstanie niepisanej zasady kto pierwszy, ten lepszy. Kto pierwszy wybuduje budynek z lokalami mieszkalnymi, ten wpłynie na sposób zagospodarowania działki sąsiada. I choć tego rodzaju wykładnia przepisów wydaje się powszechna, nie może być zaakceptowana jako sprzeczna z zasadą równości wobec prawa i zasadą ochrony własności (art. 32 ust. 1 i art. 21 ust. 1 konstytucji). Co więcej, rozporządzenie dotyczące warunków technicznych, jakim mają odpowiadać budynki i ich usytuowanie, nie może kreować praw podmiotowych sąsiadów (prawo do dostępu do światła naturalnego, prawo do niezacieniania), a więc obowiązków inwestora. Prawo takie nie może powstać przy okazji regulacji czysto administracyjnych dotyczących warunków technicznych budynków. A już na pewno nie w drodze rozporządzenia. Podkreślił to Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z 25 marca 2001 r. (OTK 2001/2/33, teza 6). Wprawdzie wyrok został wydany na tle poprzedniego rozporządzenia, ale wywody uzasadnienia pozostają aktualne: „Wszelkie ograniczenia prawa własności, w tym wiążące się z budową przy granicy z nieruchomością stanowiącą własność osoby trzeciej (...), stanowią materię ustawową. Wprowadzenie takiego ograniczenia [wymóg uzyskania zgody sąsiada na budowę w granicy – dopisek autora], bez jakiegokolwiek oparcia w materialnoprawnym unormowaniu ustawowym, Trybunał Konstytucyjny uznaje za naruszające nakaz ustawowego unormowania praw i wolności, a w szczególności prawa własności”.
Jeżeli więc rozporządzenie, w tym przepisy dotyczące światła naturalnego i zasłaniania, nie mają zastosowania do istniejącego budynku, to czy sąsiedzi nie mają żadnej ochrony? Owszem, mają. Wynika to z art. 5 ust. 1 prawa budowlanego, który zobowiązuje do budowania obiektu w taki sposób, by zapewnić „poszanowanie występujących w obszarze oddziaływania obiektu uzasadnionych interesów osób trzecich, w tym zabezpieczenie dostępu do drogi publicznej”.
Czym są uzasadnione interesy osób trzecich? Trzeba je definiować w nawiązaniu do art. 140 i 144 kodeksu cywilnego, ale również zasady równości wobec prawa. W zakresie jedynie odrobinę innego stanu faktycznego NSA stwierdził: „Pozwolenie na budowę dla inwestycji położonej przy granicy z nieruchomością sąsiednią pozostającą poza dyspozycją inwestora powinno uwzględniać konstytucyjny obowiązek równego traktowania wszystkich stron (art. 32 ust. 1 konstytucji) i przepisy konstytucyjne o ochronie prawa własności oraz dyspozycje zawarte w przepisie art. 5 ust. 1 prawa budowlanego, jak i w przepisach art. 140 i art. 144 kodeksu cywilnego” (wyrok z 15 marca 2006 r., III OSK 634/05).
Czy powstanie wieża Libeskinda
Jeżeli więc spółdzielnia mieszkaniowa zdecydowała się wybudować budynek w granicach swojej działki, to nie ma najmniejszego powodu, aby odmówić tego samego innemu inwestorowi, który chce budować po przeciwnej stronie drogi. Jeżeli sąsiedzi mają inne zdanie, to właściwym forum jest sąd powszechny, który sprawę będzie rozstrzygał z punktu widzenia „zakłócenia korzystania z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych” (art. 140 k.c.). Czy powstanie w Warszawie wieża Libeskinda, zadecydują sądy. Nie ma jednak powodu, aby punkt widzenia tych, którzy chcą żyć w centrum miasta i nie ponosić z tego tytułu konsekwencji, był narzucany wszystkim innym.
Źródło : Rzeczpospolita
Iluminator - Pon Sty 21, 2008 6:57 pm
115 metrów to jest za nisko. Minimum to wysokość Altusa więc 125 metrów. Optymalna wysokość jak dla mnie to 140-180 metrów
Jak zapłacili taką kasę to nie będą tam budować zaledwie 80 metrów, to jest pewne.
Aha i dodam jeszcze, że firma Opal dostanie teraz spory zastrzyk gotówki. Inwestują głównie na Śląsku, posiadają kilka ciekawych terenów inwestycyjnych. Mając teren pod inwestycję i 80 milionów, mogą coś spokojnie wykombinować na 0,5 miliarda złotych.
Wit - Pon Sty 21, 2008 7:16 pm
Rekordowa cena za metr ziemi w Katowicach
Tomasz Malkowski2008-01-21, ostatnia aktualizacja 2008-01-21 19:58
Rekordowa cena za metr działki w Katowicach! Wrocławski deweloper za hektar ziemi zapłacił 80 mln zł, co daje 8 tys. zł za m kw. Żeby inwestycja się zwróciła, musi tu powstać drapacz chmur
Działkę przy al. Roździeńskiego odkupił od firmy Multirondo deweloper LC Corp - spółka należąca do jednego z najbogatszych Polaków Leszka Czarneckiego.
Na działce, która znajduje się w pobliżu campusu Uniwersytetu Śląskiego powstanie zapewne drapacz chmur, bo tylko taka inwestycja gwarantuje zwrot poniesionych nakładów. - Postaramy się o pozwolenie dla jak najwyższego budynku. Dominować w nim będzie funkcja biurowa, ale pojawią się też apartamenty. W budynku nie zabraknie też pięter, w ktorych ulokujemy sklepy i zakłady usługowe - mówi Artur Wiza, rzecznik prasowy LC Corp.
Szansa na to, by w tym miejscu powstał drapacz chmur jest duża, bo w pobliżu stoi 125-metrowy Altus, najwyższy budynek na Górnym Śląsku. Niedaleko są słynne "gwiazdy" - bloki mieszkalne, które mają po 81 m.
Spółka LC Corp buduje właśnie we Wrocławiu najwyższy budynek w Polsce - zespół Sky Tower, którego wieża mieszkalna osiągnie 258 m. - W Katowicach nie będziemy stawiać aż tak wysoko, ale zależy nam na ponadstumetrowym budynku. Przed nami uzgodnienia z miastem - dodaje Wiza.
LC Corp ma już jedną działkę w Katowicach. Pod koniec zeszłego roku kupiła 10 ha ziemi przy ulicy Ceglanej. Zapłaciła za nią 115 mln zł. Ma tutaj powstać osiedle mieszkaniowe.
Do tej pory LC Corp inwestował głównie we Wrocławiu, Warszawie, Gdańsku i Łodzi. - Katowice to dla nas kolejne ważne miasto, szykujemy się tu do wielkich inwestycji. Zainteresowały nas atrakcyjne działki, o które coraz trudniej w innych dużych miastach - wyjaśnia Wiza.
Dwie ostatnie transakcje wrocławskiego dewelopera będą miały znaczący wpływ na ceny gruntów w Katowicach. Raczej nie powtórzy już się sytuacja, gdy dwa lata temu firma Gant Development za 1,3-hektarową działkę na tyłach Spodka zapłaciła tylko 6 mln zł. Metr kwadratowy gruntu wyceniono wtedy na niespełna 500 zł, czyli była 16 razy taniej od działki przy al. Roździeńskiego.
- Ceny gruntów w śródmieściu będą rosły, ale nie można zapomnieć, że ich wartość zależy od tego, co można na nich postawić. Im więcej metrów powierzchni użytkowej można zmieścić, tym działka droższa - wyjaśnia Marek Wollnik, prezes Metropolis Nieruchomości Komercyjne.
Rekordowa cena za grunt w Katowicach, w skali kraju nie powala jednak na kolana. W Warszawie za m kw. działki w śródmieściu płaci się nawet 30 tys. zł.
Bartek - Pon Sty 21, 2008 7:20 pm
Niech budują 200m jak się ULC dogada z UM
MephiR - Pon Sty 21, 2008 8:03 pm
115 metrów to jest za nisko. Minimum to wysokość Altusa więc 125 metrów. Optymalna wysokość jak dla mnie to 140-180 metrów
Jak zapłacili taką kasę to nie będą tam budować zaledwie 80 metrów, to jest pewne.
Aha i dodam jeszcze, że firma Opal dostanie teraz spory zastrzyk gotówki. Inwestują głównie na Śląsku, posiadają kilka ciekawych terenów inwestycyjnych. Mając teren pod inwestycję i 80 milionów, mogą coś spokojnie wykombinować na 0,5 miliarda złotych.
Jakoś nie mam dużej nadziei, że Opal zainwestuje w coś innego, niż kupno nowych działek.
absinth - Pon Sty 21, 2008 8:14 pm
Aha i dodam jeszcze, że firma Opal dostanie teraz spory zastrzyk gotówki. Inwestują głównie na Śląsku, posiadają kilka ciekawych terenów inwestycyjnych. Mając teren pod inwestycję i 80 milionów, mogą coś spokojnie wykombinować na 0,5 miliarda złotych.
a oni nie byli przypadkiem tylko posrednikiem?
Opal ma ciekawe tereny w ofercie i jednoczesnie na ogol straszne wizualizacje co by na tych terenach widzieli
skimaniac - Pon Sty 21, 2008 8:15 pm
Aha i dodam jeszcze, że firma Opal dostanie teraz spory zastrzyk gotówki. Inwestują głównie na Śląsku, posiadają kilka ciekawych terenów inwestycyjnych. Mając teren pod inwestycję i 80 milionów, mogą coś spokojnie wykombinować na 0,5 miliarda złotych.
przecież Opal tu był co najwyżej pośrednikiem i co najwyżej zgarnął prowizję. Pewno niemałą, ale 80 mln to cena, a cenę płaci się sprzedającemu (Multirondo), a nie pośrednikowi.
tak na marginesie: Opal zapodał na tej wieży ciśnień na Baildonie dość duży baner autoreklamowy
chuck%norris - Wto Sty 22, 2008 10:50 am
No wlasnie ,skoro dali tyle kasy za dzialke to nie oplaca im sie po prostu budowac sredniaka . W okolicy juz jest altus i gwiazdy,nie wiadomo tez na jaka wysokosc wystrzela budynki ganta czy New Dokp wiec lcc bedzie mialo ponad setke!!! Nawet sporo ponad setke
Kris - Śro Sty 23, 2008 6:39 am
Sprzedaż OK, ale kiedy rzeczywiście zacznie się budowa
Bo tyle już czekamy na dworce kolejowe czy autobusowe itp.
Może rozparcelować działki Rynku (wg. projektu Koniora) i zacząc je sprzedawać zainteresowanym developerom? Ale u nas na razie się zastanawiają, czy wszystko sprzedać jednemu czy kilku ?
Jastrząb - Pon Sty 28, 2008 10:30 pm
kiedys juz wrzucalem, to mi od prawniczych bredni skomentowali
Uprawnienia sąsiadów do ingerowania w budowę: kto pierwszy, ten lepszy
W „Rz” z 11 grudnia w dziale „Warszawa” ukazał się artykuł „Za długi cień szklanej wieży” na temat apartamentowca projektowanego przez Daniela Libeskinda w centrum stolicy. Jeśli budynek zostanie wybudowany, to zasłoni dostęp światła słonecznego do sąsiednich domów..............................................
absinth - Śro Lut 27, 2008 10:45 am
Jak powiedział wiceprezes LC Corp, w tym miejscu można budować do 200 m wysokości i spółka zamierza w całości wykorzystać ten limit :)
salutuj - Śro Lut 27, 2008 10:47 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Iluminator - Śro Lut 27, 2008 5:32 pm
No to pięknie :D:D
Tereny drogie, trzeba budować wysoko, a Pan Czarnecki bardzo dobrze potrafi liczyć, więc czekamy na 199,9 metrów wyskości :D:D
Wit - Śro Lut 27, 2008 6:03 pm
[...]
W maju spółka najprawdopodobniej zaprezentuje projekt
zagospodarowania działki znajdującej się w centrum Katowic,
niedaleko "Spodka". LC Corp widzi potencjał w rozwijającym się
regionie śląskim.
"Warto zainwestować w to miasto, gdyż Śląsk jest regionem, który
jako jeden z ostatnich budzi się ekonomicznie. Chcemy przygotować
projekt unikalny i taki najprawdopodobniej będzie" - poinformował
prezes Konrad Dubelski.
"Najpierw projekt zostanie zaprezentowany miastu, a dopiero
później odbędzie się szersza prezentacja. Myślę, że w maju
będziemy gotowi" - dodał. (PAP)
Bartek - Śro Lut 27, 2008 6:35 pm
14 maja 2008 będzie przedstawiony skonsolidowany raport za I kwartał 2008r. Na tego typu konferencjach przedstawiane są informacje co do nowych inwestycji, więc jest jakaś szansa że przedstawią więcej informacji na temat więzy przy Roździeńskiego.
Ja się bardzo cieszę bo inwestor jest wręcz pewny, więc tylko trzeba cierpliwie czekać
Za parę lat będzie mieć centrum naprawdę robiące wrażenie
chuck%norris - Śro Lut 27, 2008 7:28 pm
Zeby naprawde nasze centrum robilo wrazenie musza wypalic tez i inne inwestycje,mowie tu miedzy innymi o New Dokp, nie wspominajac przebudowy samego rynku chociaz czesciowej. Ale i takk Inwestycja lcc to wielka bomba i tylko kibicowac!!!!!
absinth - Nie Mar 02, 2008 10:54 pm
Inwestorzy nie mogą budować wież
Dorota Kaczyńska 02-03-2008, ostatnia aktualizacja 02-03-2008 13:02
Część inwestycji w centrum miasta jest zablokowana przez opieszałość miejskich urzędników, którzy od miesięcy nie mogą opracować odpowiednich dokumentów. Nie wiadomo, kiedy będzie można rozpocząć inwestycje
W centrum miasta ciągle nie można stawiać drapaczy chmur – przeszkadza w tym sąsiedztwo lotniska Muchowiec. [...]
Tymczasem m.in. spółka LC Corp na działce przy ul. Roździeńskiego planuje budowę drapacza chmur o wysokości 200 metrów. Inwestor ma już wstępny projekt inwestycji i zamierza rozpocząć prace w tym roku. – Biorąc jednak pod uwagę, że działkę kupiliśmy w styczniu, brak takiego opracowania do tej pory nie miał bezpośredniego wpływu na realizację prac przygotowawczych – wyjaśnia Arkadiusz FĂśrster, przedstawiciel spółki. – Rzeczywiście jednak brak studium aeronautycznego to dla nas pewien kłopot – przyznaje.
[...]
Źródło : Rzeczpospolita
Bartek - Pon Mar 03, 2008 7:31 am
No to jak to jest w końcu? Jest studium czy go nie ma? Może jest, zostało przesłane do ULC i trzeba czekać?
Ja pierd***** co za miasto :|
salutuj - Pon Mar 03, 2008 8:26 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bartek - Pon Mar 03, 2008 5:36 pm
Salutuj, no nie mów że na Uszoka chciałeś głosować?
BTW
[youtube]aJwAQCZnTBU[/youtube]
salutuj - Pon Mar 03, 2008 8:15 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Jastrząb - Pon Mar 03, 2008 11:18 pm
To ja już nic nie wiem. Bez studium aeronautycznego było poniżej 100 metrów. Ze studium miałobyć powyżej 200 metrów, a obecnie mówią, że musi być poniżej 200 metrów... Więc skąd ten limit 200
salutuj - Pon Mar 03, 2008 11:37 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
heniek - Wto Mar 04, 2008 10:58 am
no właśnie skoro limit jest 200m wzwyż i mają zamiar wykorzystać to na maksa to znaczy że sięgną gwiazd czy jak? Bo nie kumam tego za bardzo...
absinth - Wto Mar 04, 2008 11:15 am
wystarczy zdrowy rozsadek
200 metrow wzwyz = wysokosci (do) 200 metrow, wiec prosze bez "naduzyc semantycznych" ;P
kiwele - Wto Mar 04, 2008 12:35 pm
Chyba mozna znalezc na Muchowcu albo w Pyrzowicach kogos rzeczowego, ktory w kilku prostych zdaniach rozsadzi te wydumane watpliwosci i poinformuje jak nalezy, kompetentnie.
salutuj - Wto Mar 04, 2008 1:46 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MedicoFantastico - Czw Mar 06, 2008 12:42 pm
moze temacik-"Katowice-miasto hamulec rozwoju regionu"?to jest paranoja
chuck%norris - Czw Mar 06, 2008 7:38 pm
Na scc taki oto post się znalazł:
"Proszę się nie obawiać... Wieżowiec stanie Szybciej niż sądzicie i równie wysoki, jak spekulujecie
Poza tym sądzę, że o wiele ładniejszy, niż śmiecie przypuszczać "
Koniec cytatu;) to oczywiście apropo wieżowca lcc w kato. I teraz pytanie ,co o tym sadzić... To jakaś ściema,autor jest stuknięty,autor ma dar przewidywania przyszłości, autor jest wysłannikiem lcc i juz buduje psychologiczna aurę wokół całej sprawy...;-)
a tu link http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 169&page=6
angerfist - Czw Kwi 03, 2008 10:03 pm
Autor zna kogoś w studiu projektowym, które wygrało przetarg na ten budynek?
Został również poinformowany pobieżnie, jak będzie on wyglądał i jaki będzie wysoki
absinth - Pon Kwi 07, 2008 2:41 pm
Czarnecki wybuduje wieżowce w Katowicach i Warszawie
Przyznał się do tego na wykładzie dziś w AE. Będą niższe niż Sky Tower. W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
To na razie tylko zalążek artykułu. więcej po 17.30 tu:
http://wropismak.blogspot.com/
Tomek - Pon Kwi 07, 2008 3:33 pm
W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
Robert Konieczny myśle
maciek - Pon Kwi 07, 2008 3:34 pm
W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
Robert Konieczny myśle
Bartek - Pon Kwi 07, 2008 3:55 pm
To Pan Robert był w TVN? Ma to ktoś nagrane? Co ciekawego mówił?
Tomek - Pon Kwi 07, 2008 4:19 pm
W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
Robert Konieczny myśle
Bartek - Pon Kwi 07, 2008 4:32 pm
poniedziałek, 7 kwiecień 2008
Czarnecki wybuduje wieżowce w Katowicach i Warszawie
Przyznał się do tego na wykładzie dziś w AE. Będą niższe niż Sky Tower. W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
Obiecałem, że będzie więcej.
Wykład, jak większość z resztą z Leszkiem Czarneckim, był wyjątkowo ciekawy. Opierając się na teorii Błękitnych Oceanów: "Zamiast konkurować trzeba szukać nowych obszarów rynku lub kanałów dystrybucji, których nie dostrzega konkurencja" pokazywał chyba z 8 setkom studentów AE (w sali na 500) jak osiągnął sukces. Oczywiście najciekawsze jak zawsze były pytania. (z notatek i pamięci a nie dosłownie)
Dlaczego finanse i budownictwo?
- Pierwsze kończyłem na studiach. Mam uprawnienia inżyniera i pracowałem na budowach znam się więc i na tym. A wierzę głęboko, że trzeba się na czymś znać, żeby zrobić na tym pieniądze.
Dlaczego Sky Tower nie projektowała żadna gwiazda architektury? (pytanie zadał forumowiczy Sky)
- Pierwsza wersja, którą na moje polecenie wrzuciliśmy do kosza była projektowana przez znane zachodnie niemiecko-francuskie biuro. Moje doświadczenie uczy, że zachodni architekt i tak musi zatrudnić kogoś stąd, żeby załatwiał wszystkie pozwolenia i uzgodnienia: energetyka, wodociągi, śmieci, plany itd. Za namową zarządu LC Corp zatrudniliśmy gwiazdę w Katowicach. I chyba za 3 lata będziemy mieli pozwolenie na budowę. Więc odpowiadając na pana pytanie: nie zatrudniamy nazwisk, bo chcę zbudować Sky Tower a nie go budować.
I to właściwie najciekawsze. Z wykładu znaczy.
Acha. Miałem napisać, bo obiecałem. Kot, który był we Wro chwilowo mnie przekonał, nie lubię Calatravy. On, a właściwie jego dzieła, rzeczywiście wyglądają dobrze jedynie na zdjęciach. Lubię architektów, a nie rzeźbiarzy. (czyli, że się przyznałem do błędu)
http://wropismak.blogspot.com/
angerfist - Pon Kwi 07, 2008 9:27 pm
W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
Robert Konieczny myśle
salutuj - Pon Kwi 07, 2008 9:52 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
angerfist - Pon Kwi 07, 2008 10:01 pm
Konior?
w sumie jak wiesz to napisałbyś
To tajemnica, ale oczywiście, że Konior
A projekt jest wypaśny
salutuj - Pon Kwi 07, 2008 10:07 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Tomek - Wto Kwi 08, 2008 9:40 am
Robert Konieczny myśle
Źle myślisz
koniaq - Wto Kwi 08, 2008 9:43 am
^^ a mowil cos?
Iluminator - Wto Kwi 08, 2008 12:36 pm
Tak mówił, że zaproponowali mu zaprojketowanie 200 metrowego wieżowca ale się nie zgodził.
Bartek - Wto Kwi 08, 2008 12:46 pm
Może dlatego że lubi budować budynki podziemne? Hmm... :>
sergio ramos - Wto Kwi 08, 2008 12:48 pm
to kto to będzie w końcu projektował!?!?
Bartek - Wto Kwi 08, 2008 12:58 pm
Może Daniel Libeskind, a może Zaha Hadid, a może jeszcze ktoś inny
jacek_t83 - Wto Kwi 08, 2008 1:05 pm
calatrava
Bartek - Wto Kwi 08, 2008 1:09 pm
calatrava
Naprawdę?
sergio ramos - Wto Kwi 08, 2008 1:56 pm
Może Daniel Libeskind, a może Zaha Hadid, a może jeszcze ktoś inny
dzięki mistrzu jesteś naprawdę pomocny!
angerfist - Wto Kwi 08, 2008 2:37 pm
Tak mówił, że zaproponowali mu zaprojketowanie 200 metrowego wieżowca ale się nie zgodził.
No to jak się nie zgodził, to chyba logiczne, że nie on
A będzie projektował (już zresztą zaprojektował i LC Corp wybrało ten projekt) Konior Studio.
Wit - Wto Kwi 08, 2008 2:58 pm
No i dobrze
Bartek - Wto Kwi 08, 2008 3:03 pm
dzięki mistrzu jesteś naprawdę pomocny!
Dobrze wiesz że ciężko bez znajomości określić jaką to gwiazdę wybrali Jak wiemy, wybrali Konior Studio i ja przyznam że jestem ciekawy jak im to wyjdzie bo to będzie ich pierwszy tak duży budynek.
Bartek - Czw Maj 08, 2008 10:47 am
Przed chwilą była prezentacja wyników LC Corp za I kwartał 2008. Pod koniec były pytania do zarządu, wśród nich było na temat inwestycji w Katowicach.
Budowa wieżowca przy Roździeńskiego ruszy w przyszłym roku, a na temat gwiazdy architektury prezes się tylko uśmiechnął i tyle. Nic więcej nie chcieli zdradzić.
Natomiast co do inwestycji przy ul. Ceglanej to prezes mówił że teren jest bardzo skomplikowany, duży i trzeba fachowo podejść do sprawy i wysłuchać oczekiwań od mieszkańców Katowic.
d-8 - Czw Maj 08, 2008 12:25 pm
Natomiast co do inwestycji przy ul. Ceglanej to prezes mówił że teren jest bardzo skomplikowany, duży i trzeba fachowo podejść do sprawy i wysłuchać oczekiwań od mieszkańców Katowic.
trzeba mu podesłać linka - niech sobie poczyta forum. ma opinii a opinii
Wit - Czw Maj 08, 2008 11:28 pm
Chyba po raz pierwszy pada info co do powierzchni wieżowca. Fragment relacji PAP z konferencji LC Corp:
"W połowie przyszłego roku ruszy budowa obiektu biurowo- mieszkaniowego w pobliżu katowickiego Spodka. Budynek będzie mieć wysokość około 200 metrów i będzie posiadać 108,1 tys. metrów kw. powierzchni użytkowej."
http://biznes.onet.pl/2,1745029,wiadomosci.html
skimaniac - Pią Maj 09, 2008 9:39 am
to będzie coś "chudego" i wysokiego, skoro Altus ma 100m wysokości (nie liczę tego czegoś na górze) i 69000m^2 powierzchni. LC Corp ma być około 2 razy wyższe, a będzie mieć tylko o połowę większą powierzchnię.
maciek - Pią Maj 09, 2008 10:19 am
A Wy w to wierzycie? Przecież ta spółka podaje takie informacje pod graczy giełdowych. Połowa przyszłego roku to tak odległy termin, że w dalszym ciągu ciągnięcie tego wątku nie ma sensu, albo świadczy o naiwności piszących tutaj.
Panowie, skupmy się na tym co miało już być budowane a nie jest. Marnie to wygląda. A co do tej moim zdaniem podejrzanej inwestycji co jakiś czas trzeba monitować, ale ludzie nie podniecajcie się takimi newsami.
Bartek - Pią Maj 09, 2008 10:34 am
Tylko że spółka nie wywala 80mln zł za tak małą (1ha) działkę żeby gracze giełdowi byli zadowoleni co i tak nie przekłada się na kurs tej spółki.
Ja przyznam że bardziej wierzę w powstanie budynku LC Corp niż w Jupiter Plazę...
maciek - Pią Maj 09, 2008 10:39 am
Działka to jedno a wywalenie X razy więcej kasy na budowę biurowca to inna historia. Odpowiadając na Twoje pytanie, odpowiadam: Spółka jest w stanie wykonać taki ruch kupując działkę tylko po to aby:
a. podbić kurs akcji
b. sprzedać działkę w przyszłości drożej.
Bartek - Pią Maj 09, 2008 11:07 am
Działka to jedno a wywalenie X razy więcej kasy na budowę biurowca to inna historia.
Oczywiście że jest to możliwe, ale patrząc na Leszka Czarneckiego i jego zdolności biznesowych można być w 90% pewnym że będzie sporo robił żeby budynek powstał. To jest młoda spółka i należy o tym pamiętać.
Odpowiadając na Twoje pytanie, odpowiadam: Spółka jest w stanie wykonać taki ruch kupując działkę tylko po to aby:
a. podbić kurs akcji
Patrząc na wykresy z okresu gdy spółka poinformowała o zakupie tej działki, akcje nie wzrosły, a nawet poleciały w dół. Skoczyły dopiero w kwietniu gdy L. Czarnecki skupował akcje...
b. sprzedać działkę w przyszłości drożej.
Tutaj można teoretyzować i twierdzić że jeśli LC Corp znalazłby chętnego na 1ha działkę za ponad 70mln zł to byłby dla nich spory sukces... Ale gdyby się taki trafił to pewnie jakaś porządna zagraniczna firma i szansa na powstanie budynku wyniosłaby 100%.
maciek - Pią Maj 09, 2008 11:08 am
Ja się wyłączam z wątku. Odezwę się gdy oddziały budowlańców wejdą na działkę. Do tego czasu zamilknę
MephiR - Pią Maj 09, 2008 1:07 pm
b. sprzedać działkę w przyszłości drożej.
Działki już drożej nie sprzedadzą, bo kupili ją drogo, a nie sądzę, aby ceny nieruchomości jeszcze jakoś znacząco podskoczyły, więc ten biznes by się im za bardzo nie opłacał...
Darkat - Pią Maj 09, 2008 3:58 pm
dokładnie przy takiej cenie zakupu działki LC nie może być spekulantem. To jest zakup z zamysłem wykorzystania działki
Kris - Nie Maj 11, 2008 4:48 pm
LC Corp ma pierwsze zyski ze sprzedaży mieszkań
2008-05-09 (aktualizacja: 2008-05-08 )
ANP (Puls Biznesu wyd. 2598, s. 6)
Wynikom spółki pomogła sprzedaż mieszkań. Dodatkowe mogą pojawić się po przejęciu projektów od innych deweloperów.
Deweloper, w którym 50,83 proc. akcji ma Leszek Czarnecki, zanotował po pierwszych trzech miesiącach roku 46,1 mln zł przychodów (3,8 mln zł w I kwartale 2007 r.) i 10 mln zł zysku netto (wobec straty 1,3 mln zł). Na wynik wpłynęły przychody z wynajmu powierzchni komercyjnych w centrum Arkady Wrocławskie i sprzedaż mieszkań na warszawskim osiedlu Przy Promenadzie. LC Corp księguje przychód z projektu dopiero w momencie przekazania klientowi lokalu na mocy aktu notarialnego. W I kwartale 2008 r. do użytku spółka oddała 101 lokali. Wynik na pozostałych już sprzedanych i odebranych 134 lokalach będzie widoczny w rezultatach drugiego kwartału. Spółka buduje obecnie drugi etap osiedla, gdzie z dostępnych 385 mieszkań sprzedano 21 proc. Planowane oddanie projektu to IV kwartał 2009 r.
Zarząd dewelopera nie martwi się o sprzedaż lokali.
— W boomie mieszkaniowym sprzedawaliśmy 16 mieszkań miesięcznie, a teraz 13, jednak nie obserwujemy załamania sprzedaży — zapewnia Konrad Dubelski, prezes LC Corp.
Obecnie spółka ma w budowie i projektach 15 inwestycji w sześciu miastach. W tym roku ruszy budowa pięciu: w Gdańsku, Wrocławiu, Krakowie, Warszawie i Łodzi.
LC Corp prowadzi też rozmowy w sprawie przejęcia rozpoczętych projektów.
— Interesują nas przede wszystkim rentowne projekty mieszkaniowe. Więcej nie mogę ujawnić — mówi Waldemar Horbacki, wiceprezes LC Corp.
Dzięki takiemu przejęciu spółka mogłaby wykazać dodatkowe zyski nawet jeszcze w tym roku. Niedawno prezes Dubelski podkreślał, że chce w tym roku zarobić na czysto przynajmniej tyle samo, ile w ubiegłym roku, czyli 106 mln zł.
_________
czyli jeszcze nie w tym roku w Katowicach?
Bartek - Nie Maj 11, 2008 5:01 pm
czyli jeszcze nie w tym roku w Katowicach?
Nie, o czym mowa w tym wątku...
Kolo Colo - Nie Maj 11, 2008 5:02 pm
"W połowie przyszłego roku ruszy budowa obiektu biurowo- mieszkaniowego w pobliżu katowickiego Spodka. Budynek będzie mieć wysokość około 200 metrów i będzie posiadać 108,1 tys. metrów kw. powierzchni użytkowej."
rasgar - Nie Maj 11, 2008 6:47 pm
Cele biznesowe...
Projekt sie zrobi taki żeby cele były spełnione
angerfist - Pon Maj 12, 2008 11:30 pm
to będzie coś "chudego" i wysokiego, skoro Altus ma 100m wysokości (nie liczę tego czegoś na górze) i 69000m^2 powierzchni. LC Corp ma być około 2 razy wyższe, a będzie mieć tylko o połowę większą powierzchnię.
Nie będzie nic chudego
Kształt budynku niestety ograniczy nieco powierzchnię użytkową, ale moim zdaniem cel uświęca środki, bo będzie na czym oko zawiesić
Bartek - Wto Maj 13, 2008 5:33 am
Czyżby owalnego?
angerfist - Śro Maj 14, 2008 4:12 pm
Czyżby owalnego?
Zupełnie nie Okrągłości nie uświadczysz...
absinth - Śro Maj 14, 2008 4:33 pm
a beda tam dwie wieze? Takie info do mnie dotarlo...
RadomiR - Śro Maj 14, 2008 8:53 pm
to będzie coś "chudego" i wysokiego, skoro Altus ma 100m wysokości (nie liczę tego czegoś na górze) i 69000m^2 powierzchni. LC Corp ma być około 2 razy wyższe, a będzie mieć tylko o połowę większą powierzchnię.
Nie będzie nic chudego
Kształt budynku niestety ograniczy nieco powierzchnię użytkową, ale moim zdaniem cel uświęca środki, bo będzie na czym oko zawiesić
Bartek - Śro Maj 14, 2008 9:01 pm
Zupełnie nie Okrągłości nie uświadczysz...
Krzywizny?
Wit - Śro Maj 14, 2008 9:42 pm
Angerfist jest strasznie tajemniczy
angerfist - Śro Maj 14, 2008 10:31 pm
a beda tam dwie wieze? Takie info do mnie dotarlo...
A skąd dotarło? Na Twoje pytanie nie jestem w stanie niestety okrężną drogą udzielić negatywnej odpowiedzi
Angerfist jest strasznie tajemniczy
Musi, bo nie może palnąć zbyt wiele Przecież wizualki nie wrzucę, bo bym jajka stracił
Wit - Śro Maj 28, 2008 5:15 pm
Katowice w końcu wystrzelą w górę!
Tomasz Malkowski2008-05-28, ostatnia aktualizacja 2008-05-28 17:03
Studium aeronautyczne, którego brak blokował inwestycje w Katowicach, wreszcie jest gotowe. Widać już tego pierwsze efekty - do magistratu wpłynęły cztery wnioski o wydanie decyzji zabudowy pod budowę drapaczy chmur.
(...)
Czwarty planowany wieżowiec stanie przy Roździeńskiego 10. Firma LC Corp, w miejscu gdzie stał salon Fiata, chce postawić mieszkalno-biurowy budynek o 30 piętrach i ponad 100 m wysokości. Budowa ma ruszyć w połowie 2009 roku.
Źródło: Gazeta Wyborcza Katowice
...................
kropek - Śro Maj 28, 2008 6:27 pm
Katowice w końcu wystrzelą w górę!
Tomasz Malkowski2008-05-28, ostatnia aktualizacja 2008-05-28 17:03
Studium aeronautyczne, którego brak blokował inwestycje w Katowicach, wreszcie jest gotowe. Widać już tego pierwsze efekty - do magistratu wpłynęły cztery wnioski o wydanie decyzji zabudowy pod budowę drapaczy chmur.
(...)
Czwarty planowany wieżowiec stanie przy Roździeńskiego 10. Firma LC Corp, w miejscu gdzie stał salon Fiata, chce postawić mieszkalno-biurowy budynek o 30 piętrach i ponad 100 m wysokości. Budowa ma ruszyć w połowie 2009 roku.
Źródło: Gazeta Wyborcza Katowice
...................
Bylo mowa o prawie, ze 200 m
Jastrząb - Śro Maj 28, 2008 6:38 pm
200m to jest ponad 100m. Teoretycznie może to być nawet 300m.
Tequila - Śro Maj 28, 2008 6:39 pm
Prawie robi wielka różnice
Bartek - Śro Maj 28, 2008 6:54 pm
Z wszelkim gdybaniem proponuje poczekać do prezentacji projektu, bo jedno jest pewne to że prezes LC Corp mówił o 200m.
chuck%norris - Śro Maj 28, 2008 7:12 pm
Ja bym podchodzil z dystansem do tego artykułu, dzeinnikarze nawet nie wiedzą ze lcc będzie budował w miejscu salonu nissana a nie fiata - to jakim cudem oni moga dobrze wiedzieć jaki wysoki bedzie ten wieżowiec???
Bartek - Śro Maj 28, 2008 7:28 pm
Chociaż po autorze tego artykułu czyli Tomaszu Malkowskim można się spodziewać profesjonalnego podejścia do sprawy, a nie pisać bo pisać
absinth - Pon Cze 23, 2008 6:45 pm
z pewnym niepokojem obserwowalem dzis, ze stojacy od jakiego czasu pusty budynek dawnego salonu Nissana, na trenie tej dzialki, nie jest wyburzany, ale wrecz przeciwnie monotowane sa na nim nowe szyldy, tym razem Kawasaki...
zabriskie_point - Pon Cze 23, 2008 7:30 pm
z pewnym niepokojem obserwowalem dzis, ze stojacy od jakiego czasu pusty budynek dawnego salonu Nissana, na trenie tej dzialki, nie jest wyburzany, ale wrecz przeciwnie monotowane sa na nim nowe szyldy, tym razem Kawasaki...
ja z kolei zauważyłem sporo piachu, ulubionej betonowej kostki i żwiru na dawnej działce Le Havre. Parking pewnie poszerzają. Jak tak dalej pójdzie, to z tym wystrzałem w górę Katowic, będzie wielki niewypał...
Bartek - Pon Cze 23, 2008 8:00 pm
LC Corp mógł tymczasowo wynająć ten budynek bo przecież mówili że z inwestycją szybko nie wystartują. Ja optymistycznie strzelam że na wiosnę 2010 zaczną coś tam kopać, a przez 2 lata mogą sporo zarobić na wynajmie tej działki.
Tak samo z terenem Havre, przecież osoba z Eurocape mówiła że najpierw wybudują budynek na miejscu KCB, a dopiero potem zaczną przy drugiej działce. A na parkingu też można zarobić
taxi - Pon Cze 23, 2008 8:41 pm
z pewnym niepokojem obserwowalem dzis, ze stojacy od jakiego czasu pusty budynek dawnego salonu Nissana, na trenie tej dzialki, nie jest wyburzany, ale wrecz przeciwnie monotowane sa na nim nowe szyldy, tym razem Kawasaki...
ja bym sie tym nie przejmował, ostatnio Kawasaki było w Tychach, mieli tam przedstawicielstwo przez jakies 40dni, więc na pewnym gruncie to nie stoją
ARTURO - Wto Cze 24, 2008 7:53 am
Co do rozpoczęcia prac budowlanych to trzeba niestety trochę poczekać.LC Corp realizuje dość dużo inwestycji w Polsce,więc prowadzą inwestycje etapowo.Inwestycja na Rożdzieńskiego nie należy jednak do priorytetowych.
absinth - Śro Lip 23, 2008 11:15 am
Dziennik Łódzki
Biznesmeni stawiają pomniki w chmurach
dziś
W polskich miastach powstaje coraz więcej drapaczy chmur. Budują je zagraniczni deweloperzy i rodzimi bogacze. Każdy z nich ma być rekordowo wysoki, luksusowo wykończony i najlepiej zaprojektowany przez znanego architekta. Zdaniem Marcina Jańczuka, analityka firmy Metrohouse, każda firma, która buduje taki obiekt, liczy na prestiż.
- Staną się one wizytówkami miast, mają dobre adresy - wylicza Jańczuk. Zaś osobami, które zdecydują się kupić tam apartament, kieruje nie tylko chęć zamieszkania w dobrym punkcie, ale też pewnego rodzaju snobizm, a na tym można dobrze zarobić.
Ostatnio Hiszpanie z firmy Hierros Anon ogłosili plany budowy wysokiej na 285 m wieży w Poznaniu. Poznań Forum ma być gotowy przed Euro 2012.
Na dole znajdą się sklepy i biura, wyżej - pięciogwiazdkowy hotel ze 168 pokojami. Kolejnych 55 kondygnacji to luksusowe apartamenty mieszkalne. Całość zwieńczą kasyno i restauracja z widokiem na miasto, umieszczone na obrotowej platformie, ponad 200 m nad ziemią. Koszt budowy giganta obliczono na, bagatela, 300 mln euro, czyli miliard złotych. To tyle, ile będzie kosztowało warszawskie osiedle Wilanów One, w którym znajdzie się 2,5 tys. apartamentów.
Inwestycja Hierros Anon spycha z pierwszego miejsca na podium wrocławski Sky Tower, czyli sztandarowe dzieło należącej do Leszka Czarneckiego spółki LCC Corp. Ten, razem z iglicą, sięga "zaledwie" 258 metrów. - Ale nie zamierzamy z tego powodu dobudowywać kolejnych pięter - uśmiecha się Artur Wiza z LCC. Choć budowa Sky Tower zakończy się dopiero w 2011 r., wrocławska firma już zaczęła sprzedaż mieszkań. Średnia cena mkw. apartamentów to ok. 13 tys. zł. W sumie kompleks mieści aż 844 mieszkania.
Artur Wiza zdradza, że Leszek Czarnecki uszczęśliwi najwyższym budynkiem kolejne miasto - Katowice. LCC Corp chce w 2009 r. rozpocząć budowę 200-metrowego drapacza chmur w ścisłym centrum miasta, w odległości 200 metrów od Spodka. Za hektarową działkę w Katowicach Czarnecki zapłacił 80 mln zł. Podobną kwotę wydał półtora roku temu na ziemię we Wrocławiu, tyle że tam działka ma powierzchnię 2,7 hektara.
Paweł Grząbka z firmy doradczej CEE Property mówi, że rentowność zwykłych inwestycji deweloperskich wynosi średnio w Warszawie19 proc., we Wrocławiu - 17 proc., a w innych dużych miastach - ok. 13 proc. Mimo dużej liczby kondygnacji i wyższych cen mieszkań, zyski z drapaczy chmur będą podobne - a to za sprawą wysokich cen gruntów w centrach miast i ogromnych kosztów budowy.
W ciągu najbliższych pięciu lat w całej Polsce powstanie blisko 100 drapaczy chmur - najwięcej w Warszawie i Katowicach (po około 20), a także w Łodzi (ponad 10).Po co, jeśli stopy zwrotu z tego typu inwestycji nie są tak imponujące jak wysokości budynków?
W przypadku drapaczy chmur ambicje biznesmenów wykraczają poza aspekt finansowy. Nie oszczędzają ani na materiałach, ani projektantach - słynny warszawski Żagiel, czyli gmach Złota 44, zaprojektował światowej sławy architekt Daniel Libeskind.Stanisław Jędrzejczak podkreśla, że do budowy 100-metrowego apartamentowca przy ul. Piotrkowskiej w Łodzi (budowa rusza za kilka tygodni) zostaną użyte najszlachetniejsze materiały. Mieczysław Ciomek, prezes Invest Komfort, dwa lata temu z dumą ogłaszał, że gdyński Sea Towers (140 metrów) będzie najwyższym budynkiem mieszkalnym w Polsce.
W planach budowę drapaczy chmur mają kolejni biznesmeni, w tym Jan Kulczyk, który chce wybudować w ciągu najbliższych czterech lat 280-metrowy hotel w Warszawie. Nie ma wątpliwości, drapacze chmur będą swego rodzaju pomnikami wystawionym za życia biznesmenom.
Piotr M. Brzózka - POLSKA Dziennik Łódzki
lodz.naszemiasto.pl
Piotreq - Śro Lip 23, 2008 5:25 pm
200m to by było coś. Przy tym 2 wieże PKP będą się chować. A tak po jednej stronie Rozdzieńskiego będzie Spodek, po drugiej Rakieta...
Tequila - Śro Lip 23, 2008 5:49 pm
Spodek sie schowa nieco za dwoma wieżami DOKP z czego ta wyższa będzie mieć ok 130 m a i nieco dalej będzie jeszcze jedna 100m od SIC.
salutuj - Śro Lip 23, 2008 6:47 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bartek - Śro Lip 23, 2008 7:18 pm
ja już przyjąłem że póki nie stoją to nie bedzie ;-)
Otóż to. Wrocławski SkyTower miał być zakończony w 2011, a będzie w 2013 czyli aż 2 lata opóźnienia wobec planu. Może spółka przeczuwa że będzie spory zastój na rynku, a może po prostu kasy nie mają?
Nie mam pojęcia, ale Salutuj ma 100% rację. Póki nie stoi to nie ma.
Bartek - Wto Sie 12, 2008 10:41 am
Właśnie trwa konferencja prasowa LC Corp na której przedstawione są wyniki finansowe za II kwartał 2008. Padło pytanie o projekt w Katowicach przy ul. Roździeńskiego. Projekt nie jest zawieszony, będzie realizowany tak szybko jak się da. Problemem jest brak dla tej działki, a także jak powiedział prezes LC Corp dla prawie całych Katowic braku MPZP. Gdy ten żmudny jak określił proces się zakończy wówczas będą mogli przejść do kolejnego etapu, czyli przedstawienia projektu.
Funkcje mają być mieszkalno-biurowe, wysokość uzależniona będzie od MPZP.
kiwele - Wto Sie 12, 2008 12:10 pm
Właśnie trwa konferencja prasowa LC Corp na której przedstawione są wyniki finansowe za II kwartał 2008. Padło pytanie o projekt w Katowicach przy ul. Roździeńskiego. Projekt nie jest zawieszony, będzie realizowany tak szybko jak się da. Problemem jest brak dla tej działki, a także jak powiedział prezes LC Corp dla prawie całych Katowic braku MPZP. Gdy ten żmudny jak określił proces się zakończy wówczas będą mogli przejść do kolejnego etapu, czyli przedstawienia projektu.
Funkcje mają być mieszkalno-biurowe, wysokość uzależniona będzie od MPZP.
Z tymi MPZP (a raczej ich brakiem czy tez opoznieniami w ich sporzadzaniu) to sie czuje jakbym ciagle jeszcze byl w Afryce.
Po prostu odnosze wrazenie, ze Miasto, Wladze, Administracja robia wszystko, by dla swoich niecnych celow, jakichs profitow utrzymywac metna wode. A wiadomo w metnej wodzie...
GoldBoy - Wto Sie 12, 2008 9:58 pm
Właśnie trwa konferencja prasowa LC Corp na której przedstawione są wyniki finansowe za II kwartał 2008. Padło pytanie o projekt w Katowicach przy ul. Roździeńskiego. Projekt nie jest zawieszony, będzie realizowany tak szybko jak się da. Problemem jest brak dla tej działki, a także jak powiedział prezes LC Corp dla prawie całych Katowic braku MPZP. Gdy ten żmudny jak określił proces się zakończy wówczas będą mogli przejść do kolejnego etapu, czyli przedstawienia projektu.
Funkcje mają być mieszkalno-biurowe, wysokość uzależniona będzie od MPZP.
Ale przecież ta inwestycja leży na terenie dla którego ma być opracowany plan dla całego centrum, więc sprawa "trochę" potrwa.
bty - Wto Sie 12, 2008 10:14 pm
ale przecież Uszok mówił: ,,po co nam plan?''
absinth - Wto Sie 12, 2008 10:46 pm
Ale przecież ta inwestycja leży na terenie dla którego ma być opracowany plan dla całego centrum, więc sprawa "trochę" potrwa.
w zasadzie to nie, tzn jest dokladnie na granicy tego obszaru
salutuj - Pią Sie 15, 2008 7:28 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pią Sie 15, 2008 7:41 am
bez planu, jak juz kiedys pisalem, moga tam najwyzej budowac do wysokosci Altusa na podstawie i tak baardzo naciaganej wz
salutuj - Pią Sie 15, 2008 8:27 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
qlomyoth - Śro Wrz 17, 2008 8:58 am
Zobaczcie www.apaka.com.pl
warszawa->projekty->wieża roździeńskiego
absinth - Śro Wrz 17, 2008 9:02 am
z tym, ze nie wiem czy to jest aktualne badz czy jest to zaawansowane bo z moich ostatnich kontaktow z LC wynika, ze "Jeszcze trwają prace projektowe i przygotowawcze. Jak będziemy mieli szczegóły to Państwu udostępnimy"
al taki projekt moglby byc
macu - Śro Wrz 17, 2008 9:19 am
Ok. A po nieopodal trzy również zaokrąglone wieże Rank Progress i jest bardzo ok.
Prince - Śro Wrz 17, 2008 9:29 am
Do tego biurowce Trigranitu, Jupiter, Hines, Ghelamco i Skansa, oby oby. Na dzień dzisiejszy aż ciężko sobie wyobrazić Chorzowską po takich zmianach....
qlomyoth - Śro Wrz 17, 2008 9:36 am
IMO to jeden z lepszych projektów spośród zapowiadanych wieżowców w Polsce, oby tylko został zrealizowany.
Bartek - Śro Wrz 17, 2008 9:44 am
Pfff projekt fajny, ale ja tam stoję twardo na ziemi Uwierzę jak zobaczę koparki, żurawie i masę budowniczych
Wit - Śro Wrz 17, 2008 9:52 am
Kuryłowicz?....a co z Koniorem
macu - Śro Wrz 17, 2008 10:13 am
Kuryłowicz?....a co z Koniorem
Ciii... jak się ktoś zorientuje to nigdy MPZP nie uchwalą.
chuck%norris - Śro Wrz 17, 2008 11:41 am
Zobaczcie www.apaka.com.pl
warszawa->projekty->wieża roździeńskiego
BOMBA! Bardzo fajny jest ten wieżowiec. Konior niech sie nie męczy i tak nic lepszego nie stworzy...
MephiR - Śro Wrz 17, 2008 11:56 am
BOMBA! Bardzo fajny jest ten wieżowiec. Konior niech sie nie męczy i tak nic lepszego nie stworzy...
Boże, dlaczego pokarałeś nas takimi użytkownikami?! Nie będę już przebiegać przez ulicę w niedozwolonych miejscach...
Bartek - Śro Wrz 17, 2008 1:13 pm
wysokość do attyki: 222,75 m
ilość kondygnacji: 56
kropek - Śro Wrz 17, 2008 1:18 pm
swietny projekt
nawet by sie troszke zgadzalo, bo LC Corp mowilo, ze kształ budynku ma byc taki "inny" ..
Nazguler - Śro Wrz 17, 2008 1:51 pm
No super aby zrealizowali ten projekt ładny będę miał widok z okna na tez wieżowiec
MephiR - Śro Wrz 17, 2008 2:19 pm
Projekt fajny. Już to napisałem na SSC, ale kurcze nie potrafię zlokalizować miejsca gdzie miałby stanąć ten wieżowiec...
Michał Gomoła - Śro Wrz 17, 2008 2:26 pm
No przecież na alei Roździeńskiego, tam gdzie jest teraz salon z motocyklami ( pi razy drzwi pomiędzy Novotelem, a blokami sąsiadującymi ze skwerkiem, gdzie stoi Ziętek ).
MephiR - Śro Wrz 17, 2008 2:28 pm
Może niech ktoś wskaże to miejsce na zdjęciu satelitarnym
macu - Śro Wrz 17, 2008 2:34 pm
To Ci pomoże.
kiedys juz wrzucalem, to mi od prawniczych bredni skomentowali
Uprawnienia sąsiadów do ingerowania w budowę: kto pierwszy, ten lepszy
W „Rz” z 11 grudnia w dziale „Warszawa” ukazał się artykuł „Za długi cień szklanej wieży” na temat apartamentowca projektowanego przez Daniela Libeskinda w centrum stolicy. Jeśli budynek zostanie wybudowany, to zasłoni dostęp światła słonecznego do sąsiednich domów. Stało się to podstawą protestu sąsiadów. Trudno wypowiadać się o sprawie jedynie na podstawie prasowych doniesień, jednak dotyczy ona zagadnienia znacznie szerszego: uprawnień, jakie mają sąsiedzi w wypadku budowy na sąsiedniej działce.
Ile światła
Kluczowe znaczenie ma tu interpretacja rozporządzenia ministra infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (DzU nr 75, poz. 690 ze zm.), wydanego na podstawie art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy – Prawo budowlane.
Rozporządzenie (§ 13) podaje formułę mierzenia wymaganej odległości między budynkami tak, by umożliwić odpowiedni dostęp światła naturalnego do pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi. Formuła jest dość skomplikowana i mówi o wyznaczeniu kąta 60 stopni w płaszczyźnie poziomej, którego wierzchołek usytuowany jest w wewnętrznym licu ściany na osi okna pomieszczenia przesłanianego. W tym to kącie obiekt przesłaniający o wysokości do 35 m nie może znajdować się bliżej niż w odległości równej wysokości przesłaniania, a w wypadku obiektów wyższych niż 35 m – nie bliżej niż w odległości 35 m. Reguły te doznają zmian w zabudowie śródmiejskiej.
O podobnym zagadnieniu mówią przepisy § 57 i 60 rozporządzenia. Mianowicie w pokojach mieszkalnych czas nasłonecznienia powinien wynosić co najmniej trzy godziny w dniach równonocy (21 marca i 21 września) w godzinach od 7 do 17 (tzw. linijka światła).
Przepisy te, pisane przez inżynierów dla inżynierów, nastręczają masę poważnych problemów praktycznych, najważniejszy jednak dotyczy samego sposobu ich interpretacji.
Przyjęło się błędnie, że przepisy te dotyczą nie tylko obiektu nowo wybudowanego, ale również istniejących na sąsiednich działkach, tzn. dostęp do światła dziennego mierzony jest w jednych i drugich. Innymi słowy, jeżeli zasłaniane jest światło w budynku istniejącym, to nowo wznoszony trzeba odsunąć od granicy działki, aby spełnić wspomnianą formułę. Taki też argument podnoszony jest w sprawie wspomnianego wieżowca. Tymczasem rozporządzenie takiej praktyki nie uzasadnia – to po pierwsze, a po drugie – prowadzi to do niekonstytucyjnych konkluzji.
Błędna interpretacja
Treść rozporządzenia nie jest jednoznaczna. Mówi ono o „odległości budynku z pomieszczeniami przeznaczonymi na pobyt ludzi” (§ 13) i że „pomieszczenie przeznaczone na pobyt ludzi powinno mieć zapewnione (§ 57). Żaden przepis nie wskazuje expressis verbis, czy dotyczy to tylko pomieszczeń w budynku nowo wznoszonym, czy również w dawno zamieszkanym, na który wpływa ten budowany. W praktyce stosuje się je do obu sytuacji. Przepisy te stały się więc orężem sąsiadów w walce z nowymi inwestycjami. Poza elementem niematerialnym, tj. przewlekłością postępowania, efekty takiej interpretacji widać gołym okiem. Przykładem jest kuriozalna „noga” w hotelu Intercontinental w Warszawie, powstała, jak wieść gminna niesie, by sąsiedzi mieli światło słoneczne.
Taka interpretacja jest błędna. Prowadzi do niekonstytucyjnego rozszerzenia zakresu delegacji ustawowej, która upoważniła ministra do wydania przepisów dotyczących warunków technicznych obiektów budowanych, a nie istniejących (NSA z 14 listopada 2006 r., II OSK 1333/05, publ. ONSAiWSA 2007/4/99). W szczególności rozporządzenie nie może regulować stosunków sąsiedzkich.
Rozważmy hipotetyczny (uproszczony) przykład, niedaleko jednak odbiegający od sytuacji rzeczywistej w jednej ze spraw. W granicy działki znajduje się budynek mieszkalny o wysokości 30 m. Po drugiej stronie ulicy inwestor zamierza postawić dom o takiej samej wysokości. Załóżmy, iż ulica ma 8 m szerokości. Jeżeli przyjmiemy prawidłową interpretację rozporządzenia, to przy budowie nowego domu inwestor ma wybór: albo blisko granicy działki (§ 12 rozporządzenia) postawić budynek, w którym nie będzie okien w pomieszczeniach z przeznaczeniem na pobyt ludzi, albo odsunąć go od granicy tak, by spełnić wymagania § 13 i 60 rozporządzenia. Jeżeli jednak przyjmiemy drugą koncepcję, tzn. badamy dostęp do światła również w obiekcie już istniejącym, to – zakładając, iż nie jest to zabudowa śródmiejska – inwestor musi się odsunąć od granicy swojej działki o 22 m (wysokość przesłaniania pomniejszona o szerokość ulicy).
Rozporządzenie nie kreuje praw podmiotowych
Taki sposób liczenia powoduje powstanie niepisanej zasady kto pierwszy, ten lepszy. Kto pierwszy wybuduje budynek z lokalami mieszkalnymi, ten wpłynie na sposób zagospodarowania działki sąsiada. I choć tego rodzaju wykładnia przepisów wydaje się powszechna, nie może być zaakceptowana jako sprzeczna z zasadą równości wobec prawa i zasadą ochrony własności (art. 32 ust. 1 i art. 21 ust. 1 konstytucji). Co więcej, rozporządzenie dotyczące warunków technicznych, jakim mają odpowiadać budynki i ich usytuowanie, nie może kreować praw podmiotowych sąsiadów (prawo do dostępu do światła naturalnego, prawo do niezacieniania), a więc obowiązków inwestora. Prawo takie nie może powstać przy okazji regulacji czysto administracyjnych dotyczących warunków technicznych budynków. A już na pewno nie w drodze rozporządzenia. Podkreślił to Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z 25 marca 2001 r. (OTK 2001/2/33, teza 6). Wprawdzie wyrok został wydany na tle poprzedniego rozporządzenia, ale wywody uzasadnienia pozostają aktualne: „Wszelkie ograniczenia prawa własności, w tym wiążące się z budową przy granicy z nieruchomością stanowiącą własność osoby trzeciej (...), stanowią materię ustawową. Wprowadzenie takiego ograniczenia [wymóg uzyskania zgody sąsiada na budowę w granicy – dopisek autora], bez jakiegokolwiek oparcia w materialnoprawnym unormowaniu ustawowym, Trybunał Konstytucyjny uznaje za naruszające nakaz ustawowego unormowania praw i wolności, a w szczególności prawa własności”.
Jeżeli więc rozporządzenie, w tym przepisy dotyczące światła naturalnego i zasłaniania, nie mają zastosowania do istniejącego budynku, to czy sąsiedzi nie mają żadnej ochrony? Owszem, mają. Wynika to z art. 5 ust. 1 prawa budowlanego, który zobowiązuje do budowania obiektu w taki sposób, by zapewnić „poszanowanie występujących w obszarze oddziaływania obiektu uzasadnionych interesów osób trzecich, w tym zabezpieczenie dostępu do drogi publicznej”.
Czym są uzasadnione interesy osób trzecich? Trzeba je definiować w nawiązaniu do art. 140 i 144 kodeksu cywilnego, ale również zasady równości wobec prawa. W zakresie jedynie odrobinę innego stanu faktycznego NSA stwierdził: „Pozwolenie na budowę dla inwestycji położonej przy granicy z nieruchomością sąsiednią pozostającą poza dyspozycją inwestora powinno uwzględniać konstytucyjny obowiązek równego traktowania wszystkich stron (art. 32 ust. 1 konstytucji) i przepisy konstytucyjne o ochronie prawa własności oraz dyspozycje zawarte w przepisie art. 5 ust. 1 prawa budowlanego, jak i w przepisach art. 140 i art. 144 kodeksu cywilnego” (wyrok z 15 marca 2006 r., III OSK 634/05).
Czy powstanie wieża Libeskinda
Jeżeli więc spółdzielnia mieszkaniowa zdecydowała się wybudować budynek w granicach swojej działki, to nie ma najmniejszego powodu, aby odmówić tego samego innemu inwestorowi, który chce budować po przeciwnej stronie drogi. Jeżeli sąsiedzi mają inne zdanie, to właściwym forum jest sąd powszechny, który sprawę będzie rozstrzygał z punktu widzenia „zakłócenia korzystania z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych” (art. 140 k.c.). Czy powstanie w Warszawie wieża Libeskinda, zadecydują sądy. Nie ma jednak powodu, aby punkt widzenia tych, którzy chcą żyć w centrum miasta i nie ponosić z tego tytułu konsekwencji, był narzucany wszystkim innym.
Źródło : Rzeczpospolita
i wiualki, ktoruymi opal zachecal do kupna dzialki:
Działki na sprzedaż Katowice:
Działka Inwestycyjna zlokalizowana w ścisłym Centrum Katowic
Dopuszczalna zabudowa około 120-160tys m2.
Teren nie jest objęty wpływami szkód górniczych.
Pełne uzbrojenie, dwustronne zasilanie.
Działka znajduje się na przeciwko planowanego Miedzynarodowego Centrum Kongresowego.
http://www.nieruchomoscislask.pl/id80-Katowice_Rozdzienskiego_moto.html
qlomyoth - Śro Wrz 17, 2008 2:41 pm
za ostatnim blokiem z tych co stoją po prawej jadąc od ronda w kierunku Sosnowca
absinth - Śro Wrz 17, 2008 2:45 pm
wysokość do attyki: 222,75 m
ilość kondygnacji: 56
wyglada troche kuriozalnie z ta wysokoscia w tym miejscu, no ale mozna sie pocieszyc w ten sposob, ze kieds musi byc ten pierwszy raz heh
d-8 - Śro Wrz 17, 2008 2:57 pm
wysokość do attyki: 222,75 m
ilość kondygnacji: 56
jestem na TAK
Nazguler - Śro Wrz 17, 2008 2:59 pm
http://img395.imageshack.us/my.php?image=forumju5.png
Proszę specjalnie dla MephiR
_PM_ - Śro Wrz 17, 2008 3:55 pm
świetny projekt....jedno "ale"...czy on powstanie?? ...a jak tak, to czy my tego dozyjemy?
ARTURO - Śro Wrz 17, 2008 3:58 pm
świetny projekt
Mam nadzieje,że po licznych planach i projektach coś w końcu ruszy w temacie wysokościowców.Od wybudowania Altusa minęło już parę lat
aliveinchains - Śro Wrz 17, 2008 4:37 pm
Ciekawy projekt, co tam ma sie niby znajdować? Apartamenty? Biura?
martin13 - Śro Wrz 17, 2008 5:27 pm
Projekt świetny Co do wysokości to może rzeczywiście w tym miejscu jest trocha za duża, ale zawsze można w przyszłości coś poburzyć i stawiać w jego otoczeniu kolejne i wtedy zleje się z otoczeniem
salutuj - Śro Wrz 17, 2008 5:33 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
19duGens64 - Śro Wrz 17, 2008 6:01 pm
Projekt fajny. Już to napisałem na SSC, ale kurcze nie potrafię zlokalizować miejsca gdzie miałby stanąć ten wieżowiec...
wysokość do attyki: 222,75 m
ilość kondygnacji: 56
Od lewej masz Kukurydze, Nowotel i nowy budynek. Przy Novotelu jest wyjazd spod Ronda. Czyli jest pomiędzy zjazdem z bankowej na DTŚ, a zjazdem z DTŚ koło hotelu ETAP. Okolica jest straszna, a nowe budynki tylko ją okaleczyły. Czyli budynek Wydziału Prawa UŚ i hotel etap. Budynek będzie wyglądał jak nowiutka rakieta kosmiczna NASA na ajzie na Klimzowcu (Chorzów). Byle tylko powstał, to może od niego zacznie się zmiana tej okolicy, przypomina wizualizację Rank Progress i mi się bardzo podoba.
koniaq - Śro Wrz 17, 2008 6:15 pm
no przeciez jest boski !! koniak zaakceptowal !!! BUDOWAĆ !
Wit - Śro Wrz 17, 2008 6:19 pm
bardzo mi się podoba...oby nie został tylko na papierze
koniaq - Śro Wrz 17, 2008 6:19 pm
no przeciez jest boski !! koniak zaakceptowal !!! BUDOWAĆ !
absinth - Śro Wrz 17, 2008 6:27 pm
budowac to beda mogli najwczesniej za rok
kiwele - Śro Wrz 17, 2008 6:31 pm
Niech dobrze poinformowani nie sypia tu Kukurydzy, tu nie ma kur. W Gwiazdy spozierac.
Co do szans, dopiero co ktos na Forum pisal: pozyjemy, zobaczymy... bo zal tych co jak kania deszczu czekaja...
19duGens64 - Śro Wrz 17, 2008 6:31 pm
wysokie budynki przy tej ulicy - niech ktoś mnie wyprostuje, jak się mylę - sprawią, że DTŚ/Roździeńskiego będzie się wydawać mniejsza/nie taka szeroka i to powinno też poprawić jej odbiór. Cały ten plac między Gwiazdami, DTS i Rawą, do bankowej to powinny być duuuuźe budynki, a powstał Etap i wydział prawa...
absinth - Śro Wrz 17, 2008 6:35 pm
[youtube]KsX6Fyd9EwU[/youtube]
kropek - Śro Wrz 17, 2008 6:39 pm
^^^ fantazja...
czyli to tylko nie ten projekt, czy w ogole nic z tego nie bedzie?
kiwele - Śro Wrz 17, 2008 6:44 pm
wysokie budynki przy tej ulicy - niech ktoś mnie wyprostuje, jak się mylę - sprawią, że DTŚ/Roździeńskiego będzie się wydawać mniejsza/nie taka szeroka i to powinno też poprawić jej odbiór. Cały ten plac między Gwiazdami, DTS i Rawą, do bankowej to powinny być duuuuźe budynki, a powstał Etap i wydział prawa...
Ostroznie, nie rozpedzac sie.
Tam przechodzi wazne zasilanie energetyczne Katowic.
Uniwersytet rozbudowywuje sie wedlug pewnej logiki.
Jeszcze w latach 60-tych na tych terenach znajdowaly sie osadniki kop. Katowice.
Bartek - Śro Wrz 17, 2008 6:47 pm
To zasilanie ma iść podobno do skablowania co też można przeczytać na mapach dotyczących budowy muzeum Śląskiego...
kiwele - Śro Wrz 17, 2008 6:48 pm
[youtube]KsX6Fyd9EwU[/youtube]
To mogloby raczej rozpoczynac kazda strone Fatamorgany Inwestycyjnej, by nam zlagodzic nastroje.
kiwele - Śro Wrz 17, 2008 6:54 pm
To zasilanie ma iść podobno do skablowania co też można przeczytać na mapach dotyczących budowy muzeum Śląskiego...
To wazna informacja.
Byle nie kwalifikowala sie tez do KaFatIn.
NB. Proste skablowanie linii pod parkingiem SCC kosztowalo iles milionow.
Tu bedzie tego duzo wiecej. Na dodatek bieg przez plotki: DTS, rozdzielnia i transformatory.
salutuj - Śro Wrz 17, 2008 7:02 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
kickut - Śro Wrz 17, 2008 8:53 pm
Prędzej mi kaktus na dłoni urośnie niż to wybudują. Bajki, baśnie wg mnie... ...a wg naszego UM pewnie jeszcze studium aeronautyczne, wiązki kabli, braki odpowiednich ludzi w urzędzie, zasłanianie słońca okolicznym mieszkańcom... fatamorgana jak nic. Bo przecież tyle się u nas miało budować, a nawet co mniejsze budynki nie mogą ruszyć, więc dziwne żeby TO ruszyło... Zmiany na stołkach niezbędne!!
bidzis004 - Śro Wrz 17, 2008 9:07 pm
Cała prawda , kolejne bajki na wierzbie , niech lepiej sie wezmą za remonty bo to co jest w centrum to woła o pomste... niestety ale jestem przekonany ze temat przez kolejne 4 miesiące będzie w ukryciu za pół roku zmienią projekt i znów będą sie cieszyc ze zaczną budowac pozatym nieukrywajmy mamy prawie 2009 i oni mają zamiar to wybudowac do 2010 choc by w 4 kwartale 2010 roku nie zdązą.
KFI! moze w koncu cos kiedys ruszy z kopyta ale to muszą byc działania a nie wizki wizki i zapowiedzi a jak dotychczas ani jednego nie zaczeli budowac przy czym w Wrocłąwiu stawiają fundamenta do 2 wiezowców Angel Towers Sky tower a o innych biurowcach k.A nie wspomne ....
Bartek - Śro Wrz 17, 2008 9:14 pm
Cała prawda , kolejne bajki na wierzbie , niech lepiej sie wezmą za remonty bo to co jest w centrum to woła o pomste... niestety ale jestem przekonany ze temat przez kolejne 4 miesiące będzie w ukryciu za pół roku zmienią projekt i znów będą sie cieszyc ze zaczną budowac pozatym nieukrywajmy mamy prawie 2009 i oni mają zamiar to wybudowac do 2010 choc by w 4 kwartale 2010 roku nie zdązą.
KFI! moze w koncu cos kiedys ruszy z kopyta ale to muszą byc działania a nie wizki wizki i zapowiedzi a jak dotychczas ani jednego nie zaczeli budowac przy czym w Wrocłąwiu stawiają fundamenta do 2 wiezowców Angel Towers Sky tower a o innych biurowcach k.A nie wspomne ....
Naprawdę musisz mieć szare i smutne życie skoro w wszystkich twoich postach czy to na ssc czy tutaj, widać mega frustracje.
salutuj - Śro Wrz 17, 2008 9:26 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Śro Wrz 17, 2008 9:26 pm
Cała prawda , kolejne bajki na wierzbie , niech lepiej sie wezmą za remonty bo to co jest w centrum to woła o pomste... niestety ale jestem przekonany ze temat przez kolejne 4 miesiące będzie w ukryciu za pół roku zmienią projekt i znów będą sie cieszyc ze zaczną budowac pozatym nieukrywajmy mamy prawie 2009 i oni mają zamiar to wybudowac do 2010 choc by w 4 kwartale 2010 roku nie zdązą...
Albo nie chce ci sie czytac tego co jest tu napisane, albo umiesz czytac ale gorzej z kojarzeniem faktow u Ciebie
dzialka kupiona przez LC nie jest objeta MPZP. Inwestor chce budowac na ponad 200 metrow, ale skoro nie ma mpzp to moze budowac tylko na podstawie WZ. WZ na 200 metrow jednak nie dostanie. Z powodu warunkow okreslionych w art 61 Ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym a konkretnie tzw. zasady dobrego sasiedztwa: "co najmniej jedna działka sąsiednia, dostępna z tej samej drogi publicznej, jest zabudowana w sposób pozwalający na określenie wymagań dotyczących nowej zabudowy w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu"
opracowanie mpzp to jest tak mniej wiecej rok
Kolo Colo - Śro Wrz 17, 2008 9:44 pm
Drodzy Architekci!
Jeśli kiedykolwiek będziecie dopieszczać ten projekt w związku z rzeczywistą realizacją, to gorąco proszę - żadnych szarości ani grafitów! Jak dla mnie może być błękit..
Swoją drogą, ten biurowiec ma szansę być naprawdę piękny!
bidzis004 - Śro Wrz 17, 2008 9:55 pm
Aha czyli albo poczekają Rok czyli do 2009 września , i nie zdązą w terminie bo przez chodzby rok nie wybudują tak mi sie przynajmniej wydaje Rok to za malo na cos tak wielkiego .
Albo sprzedadzą działke i kupia inną na której nie ma tego MPZP czy jakos tak i wybudują za 4 lata.
kickut - Śro Wrz 17, 2008 10:14 pm
Aha czyli albo poczekają Rok czyli do 2009 września , i nie zdązą w terminie bo przez chodzby rok nie wybudują tak mi sie przynajmniej wydaje Rok to za malo na cos tak wielkiego .
Albo sprzedadzą działke i kupia inną na której nie ma tego mzpk czy jakos tak i wybudują za 4 lata.
Poczekają rok, sprzedadzą działkę, wybudują, minie rok, autobusy mzkp będą przejeżdżać, to będzie coś wielkiego, 4 lata, terminy...
Ehh...
Stefanoo1988 - Czw Wrz 18, 2008 5:31 am
absinth czyli nawet jak lc corp dostanie Wz to i tak tylko do wysokosci 200 metrow maks prawda i z tej wysokości będą nici :/ Czy da sie to jakoś przeskoczyc ??
salutuj - Czw Wrz 18, 2008 5:33 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bartek - Czw Wrz 18, 2008 5:46 am
absinth czyli nawet jak lc corp dostanie Wz to i tak tylko do wysokosci 200 metrow maks prawda i z tej wysokości będą nici :/ Czy da sie to jakoś przeskoczyc ??
Zobacz sobie studium aeronautyczne i oblicz ile można budować na tej działce. Jest więcej niż 200m...
salutuj - Czw Wrz 18, 2008 5:50 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bartek - Czw Wrz 18, 2008 6:00 am
no właśnie na tym studium było <100 i >200 czego ja ni w ząb nie rozumiem ;-)
czy chodzi z tym >200 że tam będą mogły dowolnie wysokie powstawać?
Widzę że pamiętasz mapę z gazety wyborczej, a nie tą którą udostępnił UM. Oto ona http://bip.um.katowice.pl/_ogloszenia/p ... zne_1b.gif i jest jak byk podzielone na strefy gdzie można budować do wysokości 404 m n.p.m i 500 m n.p.m. Wysokość Katowic jest zmienna i wynosi od 266 do 352 m n.p.m.
Nie wiem jaką wysokość metrów n.p.m. ma ta działka, ale pewnie wykorzystali max ile się da.
salutuj - Czw Wrz 18, 2008 6:11 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Czw Wrz 18, 2008 6:55 am
absinth czyli nawet jak lc corp dostanie Wz to i tak tylko do wysokosci 200 metrow maks prawda i z tej wysokości będą nici :/ Czy da sie to jakoś przeskoczyc ??
nie, studium to jest jeszcze inna sprawa
na podstawie wz godnie z zasada dobvrego sasiedztwa mozna budowac "w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu"
czyli mowiac inaczej nowy budynek moze byc tak wysoki, jak najwyzszy budynek na sasiedniej dzialce.
Przy czym mozna to oczywiscie interpretowac na korzysc inwestora heh. W tym wypadku bylaby to wysokosc Altusa czyli 125 m, ale i tak byloby ciezko.
To na podstawie przepisow o Prawie budowlanym i o zagospodarowaniu przestrzennym
a studium aeronautyczne to jest jakby dodatkowy warunek, ale wynikajacy juz z innych przepisow.
Swoja droga, jestem ciekawy jak niektore inwestycje dostaly pozwolenie na budowe kiedy, przynajmniej w/g pierwotnych zalozwen nie spelnialy warunkow i to zgodnosci z mpzp... heh, ale to jeszcze kiedys pewnie ktos wyciagnie
salutuj - Czw Wrz 18, 2008 7:17 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Nazguler - Czw Wrz 18, 2008 12:05 pm
Jak na razie napisali że realizacja jest fazie projektu koncepcyjnego
chuck%norris - Sob Wrz 20, 2008 6:28 pm
Na ostatniej wizualizacji na apaka.com.pl,tej z rozdzienskiego i okolicznymi blokami,ten wieżowiec wyglada potęznie! Oby to wlasnie ten projekt został zrealizowany
salutuj - Sob Wrz 20, 2008 6:31 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
kiwele - Sob Wrz 20, 2008 6:40 pm
Na paryskiej La DĂŠfense tez by sie wyroznial.
A powinien miec jeszcze obiecane, godne siebie, towarzystwo blizej Ronda.
salutuj - Sob Wrz 20, 2008 7:53 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Maar - Sob Wrz 20, 2008 7:57 pm
Ale to już było
salutuj - Sob Wrz 20, 2008 8:23 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
kiwele - Sob Wrz 20, 2008 8:25 pm
No nie. Patrzac na te ostatnia wizke, porownujac z obecnymi wiezowcami w tle, wycofuje sie. Nie wierze!
Z zamknietymi oczami biore natychmiast 2x111 metrow.
Ciekawe ile tam na gorze mialoby kosztowac zwykle splukanie sedesu?
Info ogolne: Tour Montparnasse w Paryzu ma wysokosc 210 m, a potem dlugo,dlugo nic.
salutuj - Sob Wrz 20, 2008 8:34 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Jastrząb - Sob Wrz 20, 2008 8:45 pm
Ta ostatnia wizualizacja jest mocno przeskalowana. W rzeczywistości gwiazdy są wysokości ponad 1/3 tego budynku, czyli nie ma "aż takich wielkich" dysproporcji wielkościowych.
Maar - Sob Wrz 20, 2008 9:15 pm
Taki na szybko fotomontaż, sugerowałem się wysokością bloku obok wieży
Jastrząb - Sob Wrz 20, 2008 9:26 pm
^ Dokładnie tak jak mówiłem
miglanc - Nie Wrz 21, 2008 10:02 am
DTS powinna stac sie aleja wiezowcow, juz teraz jest przy niej wysoko.
salutuj - Nie Wrz 21, 2008 10:20 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Nie Wrz 21, 2008 10:32 am
heh, to jest ta Avenida po zobaczeniu ktorej kotbehemot wyslal mi z Madrytu sms'a, ze juz wie skad Katowice czerpia inspiracje
salutuj - Nie Wrz 21, 2008 10:47 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pią Wrz 26, 2008 8:51 am
Wczoraj na działce pojawił sie taki sprzet
Prince - Pią Wrz 26, 2008 8:57 am
A to po co?? Chyba że robią analizy gruntu, odwierty itd, ale żeby był do tego potrzebny sprzęt aż takich rozmiarów???
absinth - Pią Wrz 26, 2008 8:59 am
zawsze takie sprzet staje na przyszlych placach budowy.
Tak bylo w przypadku GreenParku, Jupiter Plaza, SOT, Hotelu Angelo etc
Prince - Pią Wrz 26, 2008 9:01 am
ahaaa czyli coś się zaczyna dziać to chyba bardzo dobry znak:)
absinth - Pią Wrz 26, 2008 9:02 am
no zalezy
na dzialce Jupiter Plaza taki sprzet byl jakos rok temu i na razie sie nic nie dzieje
Bartek - Pią Wrz 26, 2008 9:09 am
Jak już pisałem na ssc pewnie tak z minimum rok czasu trzeba czekać
Ja jednam wam powiem że czuje w kościach że ten budynek tam powstanie. Czarnecki nie lubi traci kasy...
absinth - Pią Wrz 26, 2008 9:11 am
no oni nie maja tam mpzp wiec rok poczekamy jak nic
Ja nie mam watpliwosci co do tego, ze z 80% zapowiadanych inwestycji powstanie. Pytanie czy wtedy kiedy je zapowiadano czy nieco pozniejzanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl romanbijak.xlx.pl
Strona 1 z 2 • Wyszukano 494 wypowiedzi • 1, 2
absinth - Pią Sty 18, 2008 12:08 pm
Zawarcie znaczącej umowy nabycia prawa użytkowania wieczystego nieruchomości przez spółkę zależną.
Zarząd LC Corp S.A. ("Emitent") informuje, iż w dniu 17 stycznia.2008r. jednostka zależna od Emitenta – LC Corp Stabłowice Sp. z o.o., w której Emitent posiada 100% udziałów i głosów na Zgromadzeniu Wspólników, zawarła z podmiotem niepowiązanym z Emitentem – Multirondo Sp. z o.o. z siedzibą w Katowicach umowę nabycia prawa użytkowania wieczystego nieruchomości położonej w Katowicach przy Al. Roździeńskiego o powierzchni 0,9938 ha, za łączną cenę netto 79.900.000,00 zł (siedemdziesiąt dziewięć milionów dziewięćset tysięcy złotych).
jak sadze bedzie chodzic o ta dzialke, ktora mial PolNord kupic
skimaniac - Pią Sty 18, 2008 12:33 pm
Zawarcie znaczącej umowy nabycia prawa użytkowania wieczystego nieruchomości przez spółkę zależną.
Zarząd LC Corp S.A. ("Emitent") informuje, iż w dniu 17 stycznia.2008r. jednostka zależna od Emitenta – LC Corp Stabłowice Sp. z o.o., w której Emitent posiada 100% udziałów i głosów na Zgromadzeniu Wspólników, zawarła z podmiotem niepowiązanym z Emitentem – Multirondo Sp. z o.o. z siedzibą w Katowicach umowę nabycia prawa użytkowania wieczystego nieruchomości położonej w Katowicach przy Al. Roździeńskiego o powierzchni 0,9938 ha, za łączną cenę netto 79.900.000,00 zł (siedemdziesiąt dziewięć milionów dziewięćset tysięcy złotych).
jak sadze bedzie chodzic o ta dzialke, ktora mial PolNord kupic
oby coś z tego było...
8 tys./m^2, ale miejscówka pierwsza klasa:)
czy mi się zdaje, czy ona ma już WZ?
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 12:36 pm
Czy to chodzi o ta dzialke zarazz za gwiazdami,ta ktora na stornie opal-a wystawili??? Z tymi dwoma budynkami o wysokosci kolo 100matrow???
Bartek - Pią Sty 18, 2008 12:41 pm
Czy to chodzi o ta dzialke zarazz za gwiazdami,ta ktora na stornie opal-a wystawili??? Z tymi dwoma budynkami o wysokosci kolo 100matrow???
No raczej tak.
No to pora się cieszyć, prawda?
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 12:46 pm
Ale narazie tak leciutko,poczekajmy na konkrety i wizualizacj. Choc to rzeczywiscie dobra wiadomosc w koncu to kolejny(mozna dodac wielki)inwestor w kato.A to powod to radochy!!! Ale sprawdzalem na stronie lcc.pl i tam cicho ...
bty - Pią Sty 18, 2008 12:47 pm
cena imponująca!
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 12:52 pm
Moze wartoby pomyslec o osobnym watku dla inwestycji lcc w kato
nieshka - Pią Sty 18, 2008 12:56 pm
Wydaje mi sie ze chyba jeszcze nie bylo tak drogiej dzialki w Katowicach. LC Corp bedzie musialo budowac do gory zeby im sie to oplacilo bo teren jest stosunkowo maly.
Aga
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 12:58 pm
Ta pierwsza dzialka lcc w kato byla drozsza(114 mln...). Niech buduja wysoko,chyba nikt sie nie obrazi???!!!
Bartek - Pią Sty 18, 2008 12:58 pm
Wydaje mi sie ze chyba jeszcze nie bylo tak drogiej dzialki w Katowicach. LC Corp bedzie musialo budowac do gory zeby im sie to oplacilo bo teren jest stosunkowo maly.
Aga
Przy ceglanej poszła za 114mln zł, ale teren kilka razy większy niż ten Multirondo
Jeśli patrząc na cenę z mkw to najdroższa znana cena kupna działki w Katowicach.
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 1:02 pm
To co w kato wyrosnie drugi Sky Tower??
SilesianSkyscraper - Pią Sty 18, 2008 1:14 pm
To co w kato wyrosnie drugi Sky Tower??
Taa... od razu Federation Tower
skimaniac - Pią Sty 18, 2008 1:41 pm
Taa... od razu Federation Tower
proponuję Wieża Tower ewentualnie Tower Tower Tower
koniecznie czytane fonetycznie
chuck%norris - Pią Sty 18, 2008 1:45 pm
Tałer Tałer Tałer
macu - Pią Sty 18, 2008 2:06 pm
LCC zaczyna robić u nas sieczkę :-) Teren obok A4, teraz Rozdzieńskiego, będzie furczało :-)))
salutuj - Pią Sty 18, 2008 2:13 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Wit - Pią Sty 18, 2008 5:27 pm
Dobry pomysł, to dać tekst przed publikacją Bartkowi do przeczytania
A wracając do LCC....lepszej wiadomości chyba dziś już nie będzie. Działeczka pod wysoką inwestycję jak marzenie
Bartek - Sob Sty 19, 2008 9:17 pm
Z Eurobuild.pl
LC Corp przejęło teren w Krakowie 2008-01-18
LC Corp Stabłowice (spółka należąca w 100 proc. do LC Corp) kupiło od firmy Multirondo działkę położoną przy Al. Roździeńskiego w Krakowie. Teren o powierzchni 0,99 hektara spółka przejęła za 79,9 mln zł.
absinth - Sob Sty 19, 2008 9:49 pm
hehe tez wyslalem rano
a mieszkancy maja prawo protestowac, tak samo jak inwestor ma prawo planowac wysokie budownictwo, wazne zeby wywazyc interesy obu stron bo rzadko zdarza sie zeby tylko jedna miala 100% racji
skimaniac - Sob Sty 19, 2008 10:00 pm
tam przecież nie jest tak ciasno. Myślicie, że ludziom z Uniwersyteckiej 29 będzie coś przeszkadzać?
MephiR - Sob Sty 19, 2008 10:05 pm
Absinthowi będzie zasłaniać widok z Gwiazdy .
absinth - Sob Sty 19, 2008 10:10 pm
tam przecież nie jest tak ciasno. Myślicie, że ludziom z Uniwersyteckiej 29 będzie coś przeszkadzać?
optymistycznie zakladasz, ze protesty maja glownie podloze racjonalne ja raczej stawiam glownie na podloze emocjonalne...
stad tez wczesniej pisalem o wlasciwym wywazeniu obu stron, ale nie przekreslaniu ich nigdy z gory bo to sie zazwyczaj konczy gorzej niz by moglo
btw, ja bym akurat nie mial nic przeciwko gdyby z mojej gwiazdy widzial jakas dobra highrise'owa architekture, ale ma widok bardziej na poludnie
salutuj - Sob Sty 19, 2008 10:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bartek - Sob Sty 19, 2008 10:26 pm
ale nic nie zrobią już chyba bo pozwolenie na budowę zostało wydane prawda?
No jak UM mógł wydać zgodę LC Corp jak do 17.01.2008 właścicielem działki była firma Multirondo? Działka ta posiada warunki zabudowy na max 160tyś mkw...
Ciekawe czy dożyje chwili gdy stacja BP zostanie pogrzebana w gruzach
salutuj - Sob Sty 19, 2008 10:36 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Iluminator - Nie Sty 20, 2008 11:57 am
Buu, a ja miałem nadzieję, że działka zostanie kupiona przez Polnord. No nic, LC Corp. też może być Byle, żeby powstało tam coś wysokiego.
chuck%norris - Nie Sty 20, 2008 4:59 pm
Polnord... czy oni juz cos zapowiadali zwiazanego z ta dzialka ze mailes takie nadzieje????
Iluminator - Nie Sty 20, 2008 5:11 pm
Różne pogłoski były
Ale Polnord i tak wcześniej czy później wkroczy do Katowic. Jestem tego pewien. Ostatnio sprzedali działkę w 3mieście zarabiając ileś set procent, więc kasa na nowe zakupy są
absinth - Nie Sty 20, 2008 5:22 pm
Polnord... czy oni juz cos zapowiadali zwiazanego z ta dzialka ze mailes takie nadzieje????
PolNord ogladal ta dzialke i byl ponoc praktycznie juz na nia zdecydowany, co nie znaczy ze LC tez jej nie ogladal i np nie przebil ceny PN
Pisalem gdzies na forum o tym PolNordzie...
Bartek - Nie Sty 20, 2008 5:45 pm
Ehh właściciele działki zrobili niezły interes.
Niech Polnord poszuka innych działek bo pewnie jest parę innych interesujących
wroclawczyk - Nie Sty 20, 2008 7:58 pm
Buu, a ja miałem nadzieję, że działka zostanie kupiona przez Polnord. No nic, LC Corp. też może być Byle, żeby powstało tam coś wysokiego.
a co ma wspólnego Polnord z wysokimi budynkami?
ani takich nie buduja, ani nie planują. Poza tym jesli deweloper sprzedaje konkurencji swój projekt to jest to dziwny znak
Bartek - Nie Sty 20, 2008 8:23 pm
a co ma wspólnego Polnord z wysokimi budynkami?
ani takich nie buduja, ani nie planują. Poza tym jesli deweloper sprzedaje konkurencji swój projekt to jest to dziwny znak
No chyba najwyższy planowany ma mieć 72m i ma ich być nawet 13
http://www.polnord.pl/inwestycje/busine ... samotsvety
Jaki deweloper sprzedał konkurencji swój projekt?
BTW. Ja tam wolę LC Corp od Polnorda bo wiem że inwestycja jest prawie pewna.
Iluminator - Pon Sty 21, 2008 7:05 am
Gdybyś był akcjonariuszem Polnordu, to też byś chciał tego samego co ja
A pogłoski do mnie dochodziły z kilku różnych źródeł
absinth - Pon Sty 21, 2008 11:09 am
mysle, ze czas juz na osobny watek, njwyzej bedzie lezakowal
8 tys. za metr kw. ziemi w Katowicach!
Parkiet 21.01.2008 08:00
79,9 mln zł netto zapłaciła firma LC Corp Słabowice za niespełna hektarową działkę położoną w centrum Katowic, przy Rondzie
Cena metra kwadratowego sprzedanego terenu wynosi więc ponad 8 tys. zł. i jest to najprawdopodobniej dotychczasowy rekord śląski. LC zamierza na kupionej działce wybudować drapacz chmur. Niedawno firma kupiła - również w Katowicach - 10 ha działkę przy ul. Ceglanej, gdzie zamierza wybudować osiedle mieszkaniowe. Wtedy cena jednego metra kwadratowego wyniosła 1,1 tys. zł.
daroslav - Pon Sty 21, 2008 11:14 am
tam przecież nie jest tak ciasno. Myślicie, że ludziom z Uniwersyteckiej 29 będzie coś przeszkadzać?
Bardzo mozliwe... Mieszkam w tym budynku i jakieś 60% mieszkańcow to emeryci, ktorzy nieraz co jakis czas zbieraja na cos podpisy, teraz ich glownym wrogiem jast pani Krystyna Piasecka i zarzadzana przez nia spoldzielnia KSM... Ja mam na druga strone okna, wiec mi to jest obojetne, ale rozmwaiajac z moim znajomym co ma na ta trone okna to on sie ciszey bo mu zasloni poranne slonce, ktore nieraz go juz rano obudzilo... ;p
salutuj - Pon Sty 21, 2008 11:44 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
mark40 - Pon Sty 21, 2008 12:11 pm
WZ zezwalaja na 2x115 m. Myśle ze bedzie to w sam raz i LC Corp zdecyduje sie na dwa wieżowce a nie jeden bo z jednego moze wyjsc babka tower.
d-8 - Pon Sty 21, 2008 12:53 pm
Bardzo mozliwe... Mieszkam w tym budynku i jakieś 60% mieszkańcow to emeryci, ktorzy nieraz co jakis czas zbieraja na cos podpisy,(...)
no coz - trzeba sie bedzie zebrac i tez wymyslec petycje i pozbierac w okolicy podpisow troche tak dla rownowagi i remis bedzie.
nie bedzie nam kolejny gang emerytow rozwoju miasta hamowal. no way !!
Bartek - Pon Sty 21, 2008 12:59 pm
Najpierw niech jakiś spec poda jaka musi być odległość od okien i inne takie
Pomiędzy działką LC Corp, a tymi budynkami jest droga...
chuck%norris - Pon Sty 21, 2008 1:01 pm
szkoda ze tylko 115 matrow jest narazie dozwolone lcc i um mogliby z ulc powalczyc o wiecej. Nieduzo ale tak ze 140-165 metrow wysokosci w ladnej formie byloby idealnie
Bartek - Pon Sty 21, 2008 1:27 pm
szkoda ze tylko 115 matrow jest narazie dozwolone lcc i um mogliby z ulc powalczyc o wiecej. Nieduzo ale tak ze 140-165 metrow wysokosci w ladnej formie byloby idealnie
Podobno Chuck Norris wszystko wie!
W artykule GW na temat DOKP jest wzmianka o tym że ULC chce dać limit 150m, a miasto Katowice walczą o 200m.
Ja liczę że LC Corp wybuduje taką wysokość jaką tylko będzie mógł i że wkrótce zniknie stacja BP wraz z tym komisem samochodowym i tam też powstanie coś ciekawego.
skimaniac - Pon Sty 21, 2008 1:30 pm
na zniknięcie stacji to bym nie liczył, tam na okrągło stoją auta przy dystrybutorach. Nie wiem kto by się pozbył takiej żyły złota
macu - Pon Sty 21, 2008 1:42 pm
Tak samo jak nie liczyłbym na zniknięcie stacji na Mikołowskiej i Francuskiej, choć szpecą przyszłe inwestycje. To jeszcze nie te czasy, żeby grunty były tak drogie, żeby ktoś pozbywał się tak dobrego interesu.
skimaniac - Pon Sty 21, 2008 1:48 pm
generalnie BP to ma najlepsze lokalizacje w kato: roździeń, francuska, 2x górnośląska - tam jest hurtowy obrót, no ale to już OT
Darkat - Pon Sty 21, 2008 3:20 pm
szkoda ze tylko 115 matrow jest narazie dozwolone lcc i um mogliby z ulc powalczyc o wiecej. Nieduzo ale tak ze 140-165 metrow wysokosci w ladnej formie byloby idealnie
no ale bez przesady te nawet 115 m to trochę za dużo. Myślę że 80m to byłoby w sam raz. I tam może się zmieścić wzdłuż Roździeńskiego do Nwogranicznej tak z 3 wieżowce takie.
Natomiast LC jesli che zbudować dwa to rozumiem że jeden byłby przy Roździeńskiego a drugi nie co w głębi działki i ten drugi mógłby być wyższy do 100m. Tak to widzę
mark40 - Pon Sty 21, 2008 3:42 pm
Już 7 gwiazd ma 80 m wiec kolejne wieżowce o takiej wysokosci wyglądały by nudnie. 115 m to chyba optymalna wysokość. Wyższe powinny się znalezc bardziej w centrum.
salutuj - Pon Sty 21, 2008 4:31 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pon Sty 21, 2008 5:12 pm
Najpierw niech jakiś spec poda jaka musi być odległość od okien i inne takie
Uprawnienia sąsiadów do ingerowania w budowę: kto pierwszy, ten lepszy
W „Rz” z 11 grudnia w dziale „Warszawa” ukazał się artykuł „Za długi cień szklanej wieży” na temat apartamentowca projektowanego przez Daniela Libeskinda w centrum stolicy. Jeśli budynek zostanie wybudowany, to zasłoni dostęp światła słonecznego do sąsiednich domów. Stało się to podstawą protestu sąsiadów. Trudno wypowiadać się o sprawie jedynie na podstawie prasowych doniesień, jednak dotyczy ona zagadnienia znacznie szerszego: uprawnień, jakie mają sąsiedzi w wypadku budowy na sąsiedniej działce.
Ile światła
Kluczowe znaczenie ma tu interpretacja rozporządzenia ministra infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (DzU nr 75, poz. 690 ze zm.), wydanego na podstawie art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy – Prawo budowlane.
Rozporządzenie (§ 13) podaje formułę mierzenia wymaganej odległości między budynkami tak, by umożliwić odpowiedni dostęp światła naturalnego do pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi. Formuła jest dość skomplikowana i mówi o wyznaczeniu kąta 60 stopni w płaszczyźnie poziomej, którego wierzchołek usytuowany jest w wewnętrznym licu ściany na osi okna pomieszczenia przesłanianego. W tym to kącie obiekt przesłaniający o wysokości do 35 m nie może znajdować się bliżej niż w odległości równej wysokości przesłaniania, a w wypadku obiektów wyższych niż 35 m – nie bliżej niż w odległości 35 m. Reguły te doznają zmian w zabudowie śródmiejskiej.
O podobnym zagadnieniu mówią przepisy § 57 i 60 rozporządzenia. Mianowicie w pokojach mieszkalnych czas nasłonecznienia powinien wynosić co najmniej trzy godziny w dniach równonocy (21 marca i 21 września) w godzinach od 7 do 17 (tzw. linijka światła).
Przepisy te, pisane przez inżynierów dla inżynierów, nastręczają masę poważnych problemów praktycznych, najważniejszy jednak dotyczy samego sposobu ich interpretacji.
Przyjęło się błędnie, że przepisy te dotyczą nie tylko obiektu nowo wybudowanego, ale również istniejących na sąsiednich działkach, tzn. dostęp do światła dziennego mierzony jest w jednych i drugich. Innymi słowy, jeżeli zasłaniane jest światło w budynku istniejącym, to nowo wznoszony trzeba odsunąć od granicy działki, aby spełnić wspomnianą formułę. Taki też argument podnoszony jest w sprawie wspomnianego wieżowca. Tymczasem rozporządzenie takiej praktyki nie uzasadnia – to po pierwsze, a po drugie – prowadzi to do niekonstytucyjnych konkluzji.
Błędna interpretacja
Treść rozporządzenia nie jest jednoznaczna. Mówi ono o „odległości budynku z pomieszczeniami przeznaczonymi na pobyt ludzi” (§ 13) i że „pomieszczenie przeznaczone na pobyt ludzi powinno mieć zapewnione (§ 57). Żaden przepis nie wskazuje expressis verbis, czy dotyczy to tylko pomieszczeń w budynku nowo wznoszonym, czy również w dawno zamieszkanym, na który wpływa ten budowany. W praktyce stosuje się je do obu sytuacji. Przepisy te stały się więc orężem sąsiadów w walce z nowymi inwestycjami. Poza elementem niematerialnym, tj. przewlekłością postępowania, efekty takiej interpretacji widać gołym okiem. Przykładem jest kuriozalna „noga” w hotelu Intercontinental w Warszawie, powstała, jak wieść gminna niesie, by sąsiedzi mieli światło słoneczne.
Taka interpretacja jest błędna. Prowadzi do niekonstytucyjnego rozszerzenia zakresu delegacji ustawowej, która upoważniła ministra do wydania przepisów dotyczących warunków technicznych obiektów budowanych, a nie istniejących (NSA z 14 listopada 2006 r., II OSK 1333/05, publ. ONSAiWSA 2007/4/99). W szczególności rozporządzenie nie może regulować stosunków sąsiedzkich.
Rozważmy hipotetyczny (uproszczony) przykład, niedaleko jednak odbiegający od sytuacji rzeczywistej w jednej ze spraw. W granicy działki znajduje się budynek mieszkalny o wysokości 30 m. Po drugiej stronie ulicy inwestor zamierza postawić dom o takiej samej wysokości. Załóżmy, iż ulica ma 8 m szerokości. Jeżeli przyjmiemy prawidłową interpretację rozporządzenia, to przy budowie nowego domu inwestor ma wybór: albo blisko granicy działki (§ 12 rozporządzenia) postawić budynek, w którym nie będzie okien w pomieszczeniach z przeznaczeniem na pobyt ludzi, albo odsunąć go od granicy tak, by spełnić wymagania § 13 i 60 rozporządzenia. Jeżeli jednak przyjmiemy drugą koncepcję, tzn. badamy dostęp do światła również w obiekcie już istniejącym, to – zakładając, iż nie jest to zabudowa śródmiejska – inwestor musi się odsunąć od granicy swojej działki o 22 m (wysokość przesłaniania pomniejszona o szerokość ulicy).
Rozporządzenie nie kreuje praw podmiotowych
Taki sposób liczenia powoduje powstanie niepisanej zasady kto pierwszy, ten lepszy. Kto pierwszy wybuduje budynek z lokalami mieszkalnymi, ten wpłynie na sposób zagospodarowania działki sąsiada. I choć tego rodzaju wykładnia przepisów wydaje się powszechna, nie może być zaakceptowana jako sprzeczna z zasadą równości wobec prawa i zasadą ochrony własności (art. 32 ust. 1 i art. 21 ust. 1 konstytucji). Co więcej, rozporządzenie dotyczące warunków technicznych, jakim mają odpowiadać budynki i ich usytuowanie, nie może kreować praw podmiotowych sąsiadów (prawo do dostępu do światła naturalnego, prawo do niezacieniania), a więc obowiązków inwestora. Prawo takie nie może powstać przy okazji regulacji czysto administracyjnych dotyczących warunków technicznych budynków. A już na pewno nie w drodze rozporządzenia. Podkreślił to Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z 25 marca 2001 r. (OTK 2001/2/33, teza 6). Wprawdzie wyrok został wydany na tle poprzedniego rozporządzenia, ale wywody uzasadnienia pozostają aktualne: „Wszelkie ograniczenia prawa własności, w tym wiążące się z budową przy granicy z nieruchomością stanowiącą własność osoby trzeciej (...), stanowią materię ustawową. Wprowadzenie takiego ograniczenia [wymóg uzyskania zgody sąsiada na budowę w granicy – dopisek autora], bez jakiegokolwiek oparcia w materialnoprawnym unormowaniu ustawowym, Trybunał Konstytucyjny uznaje za naruszające nakaz ustawowego unormowania praw i wolności, a w szczególności prawa własności”.
Jeżeli więc rozporządzenie, w tym przepisy dotyczące światła naturalnego i zasłaniania, nie mają zastosowania do istniejącego budynku, to czy sąsiedzi nie mają żadnej ochrony? Owszem, mają. Wynika to z art. 5 ust. 1 prawa budowlanego, który zobowiązuje do budowania obiektu w taki sposób, by zapewnić „poszanowanie występujących w obszarze oddziaływania obiektu uzasadnionych interesów osób trzecich, w tym zabezpieczenie dostępu do drogi publicznej”.
Czym są uzasadnione interesy osób trzecich? Trzeba je definiować w nawiązaniu do art. 140 i 144 kodeksu cywilnego, ale również zasady równości wobec prawa. W zakresie jedynie odrobinę innego stanu faktycznego NSA stwierdził: „Pozwolenie na budowę dla inwestycji położonej przy granicy z nieruchomością sąsiednią pozostającą poza dyspozycją inwestora powinno uwzględniać konstytucyjny obowiązek równego traktowania wszystkich stron (art. 32 ust. 1 konstytucji) i przepisy konstytucyjne o ochronie prawa własności oraz dyspozycje zawarte w przepisie art. 5 ust. 1 prawa budowlanego, jak i w przepisach art. 140 i art. 144 kodeksu cywilnego” (wyrok z 15 marca 2006 r., III OSK 634/05).
Czy powstanie wieża Libeskinda
Jeżeli więc spółdzielnia mieszkaniowa zdecydowała się wybudować budynek w granicach swojej działki, to nie ma najmniejszego powodu, aby odmówić tego samego innemu inwestorowi, który chce budować po przeciwnej stronie drogi. Jeżeli sąsiedzi mają inne zdanie, to właściwym forum jest sąd powszechny, który sprawę będzie rozstrzygał z punktu widzenia „zakłócenia korzystania z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych” (art. 140 k.c.). Czy powstanie w Warszawie wieża Libeskinda, zadecydują sądy. Nie ma jednak powodu, aby punkt widzenia tych, którzy chcą żyć w centrum miasta i nie ponosić z tego tytułu konsekwencji, był narzucany wszystkim innym.
Źródło : Rzeczpospolita
Iluminator - Pon Sty 21, 2008 6:57 pm
115 metrów to jest za nisko. Minimum to wysokość Altusa więc 125 metrów. Optymalna wysokość jak dla mnie to 140-180 metrów
Jak zapłacili taką kasę to nie będą tam budować zaledwie 80 metrów, to jest pewne.
Aha i dodam jeszcze, że firma Opal dostanie teraz spory zastrzyk gotówki. Inwestują głównie na Śląsku, posiadają kilka ciekawych terenów inwestycyjnych. Mając teren pod inwestycję i 80 milionów, mogą coś spokojnie wykombinować na 0,5 miliarda złotych.
Wit - Pon Sty 21, 2008 7:16 pm
Rekordowa cena za metr ziemi w Katowicach
Tomasz Malkowski2008-01-21, ostatnia aktualizacja 2008-01-21 19:58
Rekordowa cena za metr działki w Katowicach! Wrocławski deweloper za hektar ziemi zapłacił 80 mln zł, co daje 8 tys. zł za m kw. Żeby inwestycja się zwróciła, musi tu powstać drapacz chmur
Działkę przy al. Roździeńskiego odkupił od firmy Multirondo deweloper LC Corp - spółka należąca do jednego z najbogatszych Polaków Leszka Czarneckiego.
Na działce, która znajduje się w pobliżu campusu Uniwersytetu Śląskiego powstanie zapewne drapacz chmur, bo tylko taka inwestycja gwarantuje zwrot poniesionych nakładów. - Postaramy się o pozwolenie dla jak najwyższego budynku. Dominować w nim będzie funkcja biurowa, ale pojawią się też apartamenty. W budynku nie zabraknie też pięter, w ktorych ulokujemy sklepy i zakłady usługowe - mówi Artur Wiza, rzecznik prasowy LC Corp.
Szansa na to, by w tym miejscu powstał drapacz chmur jest duża, bo w pobliżu stoi 125-metrowy Altus, najwyższy budynek na Górnym Śląsku. Niedaleko są słynne "gwiazdy" - bloki mieszkalne, które mają po 81 m.
Spółka LC Corp buduje właśnie we Wrocławiu najwyższy budynek w Polsce - zespół Sky Tower, którego wieża mieszkalna osiągnie 258 m. - W Katowicach nie będziemy stawiać aż tak wysoko, ale zależy nam na ponadstumetrowym budynku. Przed nami uzgodnienia z miastem - dodaje Wiza.
LC Corp ma już jedną działkę w Katowicach. Pod koniec zeszłego roku kupiła 10 ha ziemi przy ulicy Ceglanej. Zapłaciła za nią 115 mln zł. Ma tutaj powstać osiedle mieszkaniowe.
Do tej pory LC Corp inwestował głównie we Wrocławiu, Warszawie, Gdańsku i Łodzi. - Katowice to dla nas kolejne ważne miasto, szykujemy się tu do wielkich inwestycji. Zainteresowały nas atrakcyjne działki, o które coraz trudniej w innych dużych miastach - wyjaśnia Wiza.
Dwie ostatnie transakcje wrocławskiego dewelopera będą miały znaczący wpływ na ceny gruntów w Katowicach. Raczej nie powtórzy już się sytuacja, gdy dwa lata temu firma Gant Development za 1,3-hektarową działkę na tyłach Spodka zapłaciła tylko 6 mln zł. Metr kwadratowy gruntu wyceniono wtedy na niespełna 500 zł, czyli była 16 razy taniej od działki przy al. Roździeńskiego.
- Ceny gruntów w śródmieściu będą rosły, ale nie można zapomnieć, że ich wartość zależy od tego, co można na nich postawić. Im więcej metrów powierzchni użytkowej można zmieścić, tym działka droższa - wyjaśnia Marek Wollnik, prezes Metropolis Nieruchomości Komercyjne.
Rekordowa cena za grunt w Katowicach, w skali kraju nie powala jednak na kolana. W Warszawie za m kw. działki w śródmieściu płaci się nawet 30 tys. zł.
Bartek - Pon Sty 21, 2008 7:20 pm
Niech budują 200m jak się ULC dogada z UM
MephiR - Pon Sty 21, 2008 8:03 pm
115 metrów to jest za nisko. Minimum to wysokość Altusa więc 125 metrów. Optymalna wysokość jak dla mnie to 140-180 metrów
Jak zapłacili taką kasę to nie będą tam budować zaledwie 80 metrów, to jest pewne.
Aha i dodam jeszcze, że firma Opal dostanie teraz spory zastrzyk gotówki. Inwestują głównie na Śląsku, posiadają kilka ciekawych terenów inwestycyjnych. Mając teren pod inwestycję i 80 milionów, mogą coś spokojnie wykombinować na 0,5 miliarda złotych.
Jakoś nie mam dużej nadziei, że Opal zainwestuje w coś innego, niż kupno nowych działek.
absinth - Pon Sty 21, 2008 8:14 pm
Aha i dodam jeszcze, że firma Opal dostanie teraz spory zastrzyk gotówki. Inwestują głównie na Śląsku, posiadają kilka ciekawych terenów inwestycyjnych. Mając teren pod inwestycję i 80 milionów, mogą coś spokojnie wykombinować na 0,5 miliarda złotych.
a oni nie byli przypadkiem tylko posrednikiem?
Opal ma ciekawe tereny w ofercie i jednoczesnie na ogol straszne wizualizacje co by na tych terenach widzieli
skimaniac - Pon Sty 21, 2008 8:15 pm
Aha i dodam jeszcze, że firma Opal dostanie teraz spory zastrzyk gotówki. Inwestują głównie na Śląsku, posiadają kilka ciekawych terenów inwestycyjnych. Mając teren pod inwestycję i 80 milionów, mogą coś spokojnie wykombinować na 0,5 miliarda złotych.
przecież Opal tu był co najwyżej pośrednikiem i co najwyżej zgarnął prowizję. Pewno niemałą, ale 80 mln to cena, a cenę płaci się sprzedającemu (Multirondo), a nie pośrednikowi.
tak na marginesie: Opal zapodał na tej wieży ciśnień na Baildonie dość duży baner autoreklamowy
chuck%norris - Wto Sty 22, 2008 10:50 am
No wlasnie ,skoro dali tyle kasy za dzialke to nie oplaca im sie po prostu budowac sredniaka . W okolicy juz jest altus i gwiazdy,nie wiadomo tez na jaka wysokosc wystrzela budynki ganta czy New Dokp wiec lcc bedzie mialo ponad setke!!! Nawet sporo ponad setke
Kris - Śro Sty 23, 2008 6:39 am
Sprzedaż OK, ale kiedy rzeczywiście zacznie się budowa
Bo tyle już czekamy na dworce kolejowe czy autobusowe itp.
Może rozparcelować działki Rynku (wg. projektu Koniora) i zacząc je sprzedawać zainteresowanym developerom? Ale u nas na razie się zastanawiają, czy wszystko sprzedać jednemu czy kilku ?
Jastrząb - Pon Sty 28, 2008 10:30 pm
kiedys juz wrzucalem, to mi od prawniczych bredni skomentowali
Uprawnienia sąsiadów do ingerowania w budowę: kto pierwszy, ten lepszy
W „Rz” z 11 grudnia w dziale „Warszawa” ukazał się artykuł „Za długi cień szklanej wieży” na temat apartamentowca projektowanego przez Daniela Libeskinda w centrum stolicy. Jeśli budynek zostanie wybudowany, to zasłoni dostęp światła słonecznego do sąsiednich domów..............................................
absinth - Śro Lut 27, 2008 10:45 am
Jak powiedział wiceprezes LC Corp, w tym miejscu można budować do 200 m wysokości i spółka zamierza w całości wykorzystać ten limit :)
salutuj - Śro Lut 27, 2008 10:47 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Iluminator - Śro Lut 27, 2008 5:32 pm
No to pięknie :D:D
Tereny drogie, trzeba budować wysoko, a Pan Czarnecki bardzo dobrze potrafi liczyć, więc czekamy na 199,9 metrów wyskości :D:D
Wit - Śro Lut 27, 2008 6:03 pm
[...]
W maju spółka najprawdopodobniej zaprezentuje projekt
zagospodarowania działki znajdującej się w centrum Katowic,
niedaleko "Spodka". LC Corp widzi potencjał w rozwijającym się
regionie śląskim.
"Warto zainwestować w to miasto, gdyż Śląsk jest regionem, który
jako jeden z ostatnich budzi się ekonomicznie. Chcemy przygotować
projekt unikalny i taki najprawdopodobniej będzie" - poinformował
prezes Konrad Dubelski.
"Najpierw projekt zostanie zaprezentowany miastu, a dopiero
później odbędzie się szersza prezentacja. Myślę, że w maju
będziemy gotowi" - dodał. (PAP)
Bartek - Śro Lut 27, 2008 6:35 pm
14 maja 2008 będzie przedstawiony skonsolidowany raport za I kwartał 2008r. Na tego typu konferencjach przedstawiane są informacje co do nowych inwestycji, więc jest jakaś szansa że przedstawią więcej informacji na temat więzy przy Roździeńskiego.
Ja się bardzo cieszę bo inwestor jest wręcz pewny, więc tylko trzeba cierpliwie czekać
Za parę lat będzie mieć centrum naprawdę robiące wrażenie
chuck%norris - Śro Lut 27, 2008 7:28 pm
Zeby naprawde nasze centrum robilo wrazenie musza wypalic tez i inne inwestycje,mowie tu miedzy innymi o New Dokp, nie wspominajac przebudowy samego rynku chociaz czesciowej. Ale i takk Inwestycja lcc to wielka bomba i tylko kibicowac!!!!!
absinth - Nie Mar 02, 2008 10:54 pm
Inwestorzy nie mogą budować wież
Dorota Kaczyńska 02-03-2008, ostatnia aktualizacja 02-03-2008 13:02
Część inwestycji w centrum miasta jest zablokowana przez opieszałość miejskich urzędników, którzy od miesięcy nie mogą opracować odpowiednich dokumentów. Nie wiadomo, kiedy będzie można rozpocząć inwestycje
W centrum miasta ciągle nie można stawiać drapaczy chmur – przeszkadza w tym sąsiedztwo lotniska Muchowiec. [...]
Tymczasem m.in. spółka LC Corp na działce przy ul. Roździeńskiego planuje budowę drapacza chmur o wysokości 200 metrów. Inwestor ma już wstępny projekt inwestycji i zamierza rozpocząć prace w tym roku. – Biorąc jednak pod uwagę, że działkę kupiliśmy w styczniu, brak takiego opracowania do tej pory nie miał bezpośredniego wpływu na realizację prac przygotowawczych – wyjaśnia Arkadiusz FĂśrster, przedstawiciel spółki. – Rzeczywiście jednak brak studium aeronautycznego to dla nas pewien kłopot – przyznaje.
[...]
Źródło : Rzeczpospolita
Bartek - Pon Mar 03, 2008 7:31 am
No to jak to jest w końcu? Jest studium czy go nie ma? Może jest, zostało przesłane do ULC i trzeba czekać?
Ja pierd***** co za miasto :|
salutuj - Pon Mar 03, 2008 8:26 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bartek - Pon Mar 03, 2008 5:36 pm
Salutuj, no nie mów że na Uszoka chciałeś głosować?
BTW
[youtube]aJwAQCZnTBU[/youtube]
salutuj - Pon Mar 03, 2008 8:15 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Jastrząb - Pon Mar 03, 2008 11:18 pm
To ja już nic nie wiem. Bez studium aeronautycznego było poniżej 100 metrów. Ze studium miałobyć powyżej 200 metrów, a obecnie mówią, że musi być poniżej 200 metrów... Więc skąd ten limit 200
salutuj - Pon Mar 03, 2008 11:37 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
heniek - Wto Mar 04, 2008 10:58 am
no właśnie skoro limit jest 200m wzwyż i mają zamiar wykorzystać to na maksa to znaczy że sięgną gwiazd czy jak? Bo nie kumam tego za bardzo...
absinth - Wto Mar 04, 2008 11:15 am
wystarczy zdrowy rozsadek
200 metrow wzwyz = wysokosci (do) 200 metrow, wiec prosze bez "naduzyc semantycznych" ;P
kiwele - Wto Mar 04, 2008 12:35 pm
Chyba mozna znalezc na Muchowcu albo w Pyrzowicach kogos rzeczowego, ktory w kilku prostych zdaniach rozsadzi te wydumane watpliwosci i poinformuje jak nalezy, kompetentnie.
salutuj - Wto Mar 04, 2008 1:46 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MedicoFantastico - Czw Mar 06, 2008 12:42 pm
moze temacik-"Katowice-miasto hamulec rozwoju regionu"?to jest paranoja
chuck%norris - Czw Mar 06, 2008 7:38 pm
Na scc taki oto post się znalazł:
"Proszę się nie obawiać... Wieżowiec stanie Szybciej niż sądzicie i równie wysoki, jak spekulujecie
Poza tym sądzę, że o wiele ładniejszy, niż śmiecie przypuszczać "
Koniec cytatu;) to oczywiście apropo wieżowca lcc w kato. I teraz pytanie ,co o tym sadzić... To jakaś ściema,autor jest stuknięty,autor ma dar przewidywania przyszłości, autor jest wysłannikiem lcc i juz buduje psychologiczna aurę wokół całej sprawy...;-)
a tu link http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 169&page=6
angerfist - Czw Kwi 03, 2008 10:03 pm
Autor zna kogoś w studiu projektowym, które wygrało przetarg na ten budynek?
Został również poinformowany pobieżnie, jak będzie on wyglądał i jaki będzie wysoki
absinth - Pon Kwi 07, 2008 2:41 pm
Czarnecki wybuduje wieżowce w Katowicach i Warszawie
Przyznał się do tego na wykładzie dziś w AE. Będą niższe niż Sky Tower. W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
To na razie tylko zalążek artykułu. więcej po 17.30 tu:
http://wropismak.blogspot.com/
Tomek - Pon Kwi 07, 2008 3:33 pm
W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
Robert Konieczny myśle
maciek - Pon Kwi 07, 2008 3:34 pm
W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
Robert Konieczny myśle
Bartek - Pon Kwi 07, 2008 3:55 pm
To Pan Robert był w TVN? Ma to ktoś nagrane? Co ciekawego mówił?
Tomek - Pon Kwi 07, 2008 4:19 pm
W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
Robert Konieczny myśle
Bartek - Pon Kwi 07, 2008 4:32 pm
poniedziałek, 7 kwiecień 2008
Czarnecki wybuduje wieżowce w Katowicach i Warszawie
Przyznał się do tego na wykładzie dziś w AE. Będą niższe niż Sky Tower. W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
Obiecałem, że będzie więcej.
Wykład, jak większość z resztą z Leszkiem Czarneckim, był wyjątkowo ciekawy. Opierając się na teorii Błękitnych Oceanów: "Zamiast konkurować trzeba szukać nowych obszarów rynku lub kanałów dystrybucji, których nie dostrzega konkurencja" pokazywał chyba z 8 setkom studentów AE (w sali na 500) jak osiągnął sukces. Oczywiście najciekawsze jak zawsze były pytania. (z notatek i pamięci a nie dosłownie)
Dlaczego finanse i budownictwo?
- Pierwsze kończyłem na studiach. Mam uprawnienia inżyniera i pracowałem na budowach znam się więc i na tym. A wierzę głęboko, że trzeba się na czymś znać, żeby zrobić na tym pieniądze.
Dlaczego Sky Tower nie projektowała żadna gwiazda architektury? (pytanie zadał forumowiczy Sky)
- Pierwsza wersja, którą na moje polecenie wrzuciliśmy do kosza była projektowana przez znane zachodnie niemiecko-francuskie biuro. Moje doświadczenie uczy, że zachodni architekt i tak musi zatrudnić kogoś stąd, żeby załatwiał wszystkie pozwolenia i uzgodnienia: energetyka, wodociągi, śmieci, plany itd. Za namową zarządu LC Corp zatrudniliśmy gwiazdę w Katowicach. I chyba za 3 lata będziemy mieli pozwolenie na budowę. Więc odpowiadając na pana pytanie: nie zatrudniamy nazwisk, bo chcę zbudować Sky Tower a nie go budować.
I to właściwie najciekawsze. Z wykładu znaczy.
Acha. Miałem napisać, bo obiecałem. Kot, który był we Wro chwilowo mnie przekonał, nie lubię Calatravy. On, a właściwie jego dzieła, rzeczywiście wyglądają dobrze jedynie na zdjęciach. Lubię architektów, a nie rzeźbiarzy. (czyli, że się przyznałem do błędu)
http://wropismak.blogspot.com/
angerfist - Pon Kwi 07, 2008 9:27 pm
W Katowicach nawet zaprosił "gwiazdę" architektury do projektowania. Ale jest niezadowolony ze współpracy z nim.
Robert Konieczny myśle
salutuj - Pon Kwi 07, 2008 9:52 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
angerfist - Pon Kwi 07, 2008 10:01 pm
Konior?
w sumie jak wiesz to napisałbyś
To tajemnica, ale oczywiście, że Konior
A projekt jest wypaśny
salutuj - Pon Kwi 07, 2008 10:07 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Tomek - Wto Kwi 08, 2008 9:40 am
Robert Konieczny myśle
Źle myślisz
koniaq - Wto Kwi 08, 2008 9:43 am
^^ a mowil cos?
Iluminator - Wto Kwi 08, 2008 12:36 pm
Tak mówił, że zaproponowali mu zaprojketowanie 200 metrowego wieżowca ale się nie zgodził.
Bartek - Wto Kwi 08, 2008 12:46 pm
Może dlatego że lubi budować budynki podziemne? Hmm... :>
sergio ramos - Wto Kwi 08, 2008 12:48 pm
to kto to będzie w końcu projektował!?!?
Bartek - Wto Kwi 08, 2008 12:58 pm
Może Daniel Libeskind, a może Zaha Hadid, a może jeszcze ktoś inny
jacek_t83 - Wto Kwi 08, 2008 1:05 pm
calatrava
Bartek - Wto Kwi 08, 2008 1:09 pm
calatrava
Naprawdę?
sergio ramos - Wto Kwi 08, 2008 1:56 pm
Może Daniel Libeskind, a może Zaha Hadid, a może jeszcze ktoś inny
dzięki mistrzu jesteś naprawdę pomocny!
angerfist - Wto Kwi 08, 2008 2:37 pm
Tak mówił, że zaproponowali mu zaprojketowanie 200 metrowego wieżowca ale się nie zgodził.
No to jak się nie zgodził, to chyba logiczne, że nie on
A będzie projektował (już zresztą zaprojektował i LC Corp wybrało ten projekt) Konior Studio.
Wit - Wto Kwi 08, 2008 2:58 pm
No i dobrze
Bartek - Wto Kwi 08, 2008 3:03 pm
dzięki mistrzu jesteś naprawdę pomocny!
Dobrze wiesz że ciężko bez znajomości określić jaką to gwiazdę wybrali Jak wiemy, wybrali Konior Studio i ja przyznam że jestem ciekawy jak im to wyjdzie bo to będzie ich pierwszy tak duży budynek.
Bartek - Czw Maj 08, 2008 10:47 am
Przed chwilą była prezentacja wyników LC Corp za I kwartał 2008. Pod koniec były pytania do zarządu, wśród nich było na temat inwestycji w Katowicach.
Budowa wieżowca przy Roździeńskiego ruszy w przyszłym roku, a na temat gwiazdy architektury prezes się tylko uśmiechnął i tyle. Nic więcej nie chcieli zdradzić.
Natomiast co do inwestycji przy ul. Ceglanej to prezes mówił że teren jest bardzo skomplikowany, duży i trzeba fachowo podejść do sprawy i wysłuchać oczekiwań od mieszkańców Katowic.
d-8 - Czw Maj 08, 2008 12:25 pm
Natomiast co do inwestycji przy ul. Ceglanej to prezes mówił że teren jest bardzo skomplikowany, duży i trzeba fachowo podejść do sprawy i wysłuchać oczekiwań od mieszkańców Katowic.
trzeba mu podesłać linka - niech sobie poczyta forum. ma opinii a opinii
Wit - Czw Maj 08, 2008 11:28 pm
Chyba po raz pierwszy pada info co do powierzchni wieżowca. Fragment relacji PAP z konferencji LC Corp:
"W połowie przyszłego roku ruszy budowa obiektu biurowo- mieszkaniowego w pobliżu katowickiego Spodka. Budynek będzie mieć wysokość około 200 metrów i będzie posiadać 108,1 tys. metrów kw. powierzchni użytkowej."
http://biznes.onet.pl/2,1745029,wiadomosci.html
skimaniac - Pią Maj 09, 2008 9:39 am
to będzie coś "chudego" i wysokiego, skoro Altus ma 100m wysokości (nie liczę tego czegoś na górze) i 69000m^2 powierzchni. LC Corp ma być około 2 razy wyższe, a będzie mieć tylko o połowę większą powierzchnię.
maciek - Pią Maj 09, 2008 10:19 am
A Wy w to wierzycie? Przecież ta spółka podaje takie informacje pod graczy giełdowych. Połowa przyszłego roku to tak odległy termin, że w dalszym ciągu ciągnięcie tego wątku nie ma sensu, albo świadczy o naiwności piszących tutaj.
Panowie, skupmy się na tym co miało już być budowane a nie jest. Marnie to wygląda. A co do tej moim zdaniem podejrzanej inwestycji co jakiś czas trzeba monitować, ale ludzie nie podniecajcie się takimi newsami.
Bartek - Pią Maj 09, 2008 10:34 am
Tylko że spółka nie wywala 80mln zł za tak małą (1ha) działkę żeby gracze giełdowi byli zadowoleni co i tak nie przekłada się na kurs tej spółki.
Ja przyznam że bardziej wierzę w powstanie budynku LC Corp niż w Jupiter Plazę...
maciek - Pią Maj 09, 2008 10:39 am
Działka to jedno a wywalenie X razy więcej kasy na budowę biurowca to inna historia. Odpowiadając na Twoje pytanie, odpowiadam: Spółka jest w stanie wykonać taki ruch kupując działkę tylko po to aby:
a. podbić kurs akcji
b. sprzedać działkę w przyszłości drożej.
Bartek - Pią Maj 09, 2008 11:07 am
Działka to jedno a wywalenie X razy więcej kasy na budowę biurowca to inna historia.
Oczywiście że jest to możliwe, ale patrząc na Leszka Czarneckiego i jego zdolności biznesowych można być w 90% pewnym że będzie sporo robił żeby budynek powstał. To jest młoda spółka i należy o tym pamiętać.
Odpowiadając na Twoje pytanie, odpowiadam: Spółka jest w stanie wykonać taki ruch kupując działkę tylko po to aby:
a. podbić kurs akcji
Patrząc na wykresy z okresu gdy spółka poinformowała o zakupie tej działki, akcje nie wzrosły, a nawet poleciały w dół. Skoczyły dopiero w kwietniu gdy L. Czarnecki skupował akcje...
b. sprzedać działkę w przyszłości drożej.
Tutaj można teoretyzować i twierdzić że jeśli LC Corp znalazłby chętnego na 1ha działkę za ponad 70mln zł to byłby dla nich spory sukces... Ale gdyby się taki trafił to pewnie jakaś porządna zagraniczna firma i szansa na powstanie budynku wyniosłaby 100%.
maciek - Pią Maj 09, 2008 11:08 am
Ja się wyłączam z wątku. Odezwę się gdy oddziały budowlańców wejdą na działkę. Do tego czasu zamilknę
MephiR - Pią Maj 09, 2008 1:07 pm
b. sprzedać działkę w przyszłości drożej.
Działki już drożej nie sprzedadzą, bo kupili ją drogo, a nie sądzę, aby ceny nieruchomości jeszcze jakoś znacząco podskoczyły, więc ten biznes by się im za bardzo nie opłacał...
Darkat - Pią Maj 09, 2008 3:58 pm
dokładnie przy takiej cenie zakupu działki LC nie może być spekulantem. To jest zakup z zamysłem wykorzystania działki
Kris - Nie Maj 11, 2008 4:48 pm
LC Corp ma pierwsze zyski ze sprzedaży mieszkań
2008-05-09 (aktualizacja: 2008-05-08 )
ANP (Puls Biznesu wyd. 2598, s. 6)
Wynikom spółki pomogła sprzedaż mieszkań. Dodatkowe mogą pojawić się po przejęciu projektów od innych deweloperów.
Deweloper, w którym 50,83 proc. akcji ma Leszek Czarnecki, zanotował po pierwszych trzech miesiącach roku 46,1 mln zł przychodów (3,8 mln zł w I kwartale 2007 r.) i 10 mln zł zysku netto (wobec straty 1,3 mln zł). Na wynik wpłynęły przychody z wynajmu powierzchni komercyjnych w centrum Arkady Wrocławskie i sprzedaż mieszkań na warszawskim osiedlu Przy Promenadzie. LC Corp księguje przychód z projektu dopiero w momencie przekazania klientowi lokalu na mocy aktu notarialnego. W I kwartale 2008 r. do użytku spółka oddała 101 lokali. Wynik na pozostałych już sprzedanych i odebranych 134 lokalach będzie widoczny w rezultatach drugiego kwartału. Spółka buduje obecnie drugi etap osiedla, gdzie z dostępnych 385 mieszkań sprzedano 21 proc. Planowane oddanie projektu to IV kwartał 2009 r.
Zarząd dewelopera nie martwi się o sprzedaż lokali.
— W boomie mieszkaniowym sprzedawaliśmy 16 mieszkań miesięcznie, a teraz 13, jednak nie obserwujemy załamania sprzedaży — zapewnia Konrad Dubelski, prezes LC Corp.
Obecnie spółka ma w budowie i projektach 15 inwestycji w sześciu miastach. W tym roku ruszy budowa pięciu: w Gdańsku, Wrocławiu, Krakowie, Warszawie i Łodzi.
LC Corp prowadzi też rozmowy w sprawie przejęcia rozpoczętych projektów.
— Interesują nas przede wszystkim rentowne projekty mieszkaniowe. Więcej nie mogę ujawnić — mówi Waldemar Horbacki, wiceprezes LC Corp.
Dzięki takiemu przejęciu spółka mogłaby wykazać dodatkowe zyski nawet jeszcze w tym roku. Niedawno prezes Dubelski podkreślał, że chce w tym roku zarobić na czysto przynajmniej tyle samo, ile w ubiegłym roku, czyli 106 mln zł.
_________
czyli jeszcze nie w tym roku w Katowicach?
Bartek - Nie Maj 11, 2008 5:01 pm
czyli jeszcze nie w tym roku w Katowicach?
Nie, o czym mowa w tym wątku...
Kolo Colo - Nie Maj 11, 2008 5:02 pm
"W połowie przyszłego roku ruszy budowa obiektu biurowo- mieszkaniowego w pobliżu katowickiego Spodka. Budynek będzie mieć wysokość około 200 metrów i będzie posiadać 108,1 tys. metrów kw. powierzchni użytkowej."
rasgar - Nie Maj 11, 2008 6:47 pm
Cele biznesowe...
Projekt sie zrobi taki żeby cele były spełnione
angerfist - Pon Maj 12, 2008 11:30 pm
to będzie coś "chudego" i wysokiego, skoro Altus ma 100m wysokości (nie liczę tego czegoś na górze) i 69000m^2 powierzchni. LC Corp ma być około 2 razy wyższe, a będzie mieć tylko o połowę większą powierzchnię.
Nie będzie nic chudego
Kształt budynku niestety ograniczy nieco powierzchnię użytkową, ale moim zdaniem cel uświęca środki, bo będzie na czym oko zawiesić
Bartek - Wto Maj 13, 2008 5:33 am
Czyżby owalnego?
angerfist - Śro Maj 14, 2008 4:12 pm
Czyżby owalnego?
Zupełnie nie Okrągłości nie uświadczysz...
absinth - Śro Maj 14, 2008 4:33 pm
a beda tam dwie wieze? Takie info do mnie dotarlo...
RadomiR - Śro Maj 14, 2008 8:53 pm
to będzie coś "chudego" i wysokiego, skoro Altus ma 100m wysokości (nie liczę tego czegoś na górze) i 69000m^2 powierzchni. LC Corp ma być około 2 razy wyższe, a będzie mieć tylko o połowę większą powierzchnię.
Nie będzie nic chudego
Kształt budynku niestety ograniczy nieco powierzchnię użytkową, ale moim zdaniem cel uświęca środki, bo będzie na czym oko zawiesić
Bartek - Śro Maj 14, 2008 9:01 pm
Zupełnie nie Okrągłości nie uświadczysz...
Krzywizny?
Wit - Śro Maj 14, 2008 9:42 pm
Angerfist jest strasznie tajemniczy
angerfist - Śro Maj 14, 2008 10:31 pm
a beda tam dwie wieze? Takie info do mnie dotarlo...
A skąd dotarło? Na Twoje pytanie nie jestem w stanie niestety okrężną drogą udzielić negatywnej odpowiedzi
Angerfist jest strasznie tajemniczy
Musi, bo nie może palnąć zbyt wiele Przecież wizualki nie wrzucę, bo bym jajka stracił
Wit - Śro Maj 28, 2008 5:15 pm
Katowice w końcu wystrzelą w górę!
Tomasz Malkowski2008-05-28, ostatnia aktualizacja 2008-05-28 17:03
Studium aeronautyczne, którego brak blokował inwestycje w Katowicach, wreszcie jest gotowe. Widać już tego pierwsze efekty - do magistratu wpłynęły cztery wnioski o wydanie decyzji zabudowy pod budowę drapaczy chmur.
(...)
Czwarty planowany wieżowiec stanie przy Roździeńskiego 10. Firma LC Corp, w miejscu gdzie stał salon Fiata, chce postawić mieszkalno-biurowy budynek o 30 piętrach i ponad 100 m wysokości. Budowa ma ruszyć w połowie 2009 roku.
Źródło: Gazeta Wyborcza Katowice
...................
kropek - Śro Maj 28, 2008 6:27 pm
Katowice w końcu wystrzelą w górę!
Tomasz Malkowski2008-05-28, ostatnia aktualizacja 2008-05-28 17:03
Studium aeronautyczne, którego brak blokował inwestycje w Katowicach, wreszcie jest gotowe. Widać już tego pierwsze efekty - do magistratu wpłynęły cztery wnioski o wydanie decyzji zabudowy pod budowę drapaczy chmur.
(...)
Czwarty planowany wieżowiec stanie przy Roździeńskiego 10. Firma LC Corp, w miejscu gdzie stał salon Fiata, chce postawić mieszkalno-biurowy budynek o 30 piętrach i ponad 100 m wysokości. Budowa ma ruszyć w połowie 2009 roku.
Źródło: Gazeta Wyborcza Katowice
...................
Bylo mowa o prawie, ze 200 m
Jastrząb - Śro Maj 28, 2008 6:38 pm
200m to jest ponad 100m. Teoretycznie może to być nawet 300m.
Tequila - Śro Maj 28, 2008 6:39 pm
Prawie robi wielka różnice
Bartek - Śro Maj 28, 2008 6:54 pm
Z wszelkim gdybaniem proponuje poczekać do prezentacji projektu, bo jedno jest pewne to że prezes LC Corp mówił o 200m.
chuck%norris - Śro Maj 28, 2008 7:12 pm
Ja bym podchodzil z dystansem do tego artykułu, dzeinnikarze nawet nie wiedzą ze lcc będzie budował w miejscu salonu nissana a nie fiata - to jakim cudem oni moga dobrze wiedzieć jaki wysoki bedzie ten wieżowiec???
Bartek - Śro Maj 28, 2008 7:28 pm
Chociaż po autorze tego artykułu czyli Tomaszu Malkowskim można się spodziewać profesjonalnego podejścia do sprawy, a nie pisać bo pisać
absinth - Pon Cze 23, 2008 6:45 pm
z pewnym niepokojem obserwowalem dzis, ze stojacy od jakiego czasu pusty budynek dawnego salonu Nissana, na trenie tej dzialki, nie jest wyburzany, ale wrecz przeciwnie monotowane sa na nim nowe szyldy, tym razem Kawasaki...
zabriskie_point - Pon Cze 23, 2008 7:30 pm
z pewnym niepokojem obserwowalem dzis, ze stojacy od jakiego czasu pusty budynek dawnego salonu Nissana, na trenie tej dzialki, nie jest wyburzany, ale wrecz przeciwnie monotowane sa na nim nowe szyldy, tym razem Kawasaki...
ja z kolei zauważyłem sporo piachu, ulubionej betonowej kostki i żwiru na dawnej działce Le Havre. Parking pewnie poszerzają. Jak tak dalej pójdzie, to z tym wystrzałem w górę Katowic, będzie wielki niewypał...
Bartek - Pon Cze 23, 2008 8:00 pm
LC Corp mógł tymczasowo wynająć ten budynek bo przecież mówili że z inwestycją szybko nie wystartują. Ja optymistycznie strzelam że na wiosnę 2010 zaczną coś tam kopać, a przez 2 lata mogą sporo zarobić na wynajmie tej działki.
Tak samo z terenem Havre, przecież osoba z Eurocape mówiła że najpierw wybudują budynek na miejscu KCB, a dopiero potem zaczną przy drugiej działce. A na parkingu też można zarobić
taxi - Pon Cze 23, 2008 8:41 pm
z pewnym niepokojem obserwowalem dzis, ze stojacy od jakiego czasu pusty budynek dawnego salonu Nissana, na trenie tej dzialki, nie jest wyburzany, ale wrecz przeciwnie monotowane sa na nim nowe szyldy, tym razem Kawasaki...
ja bym sie tym nie przejmował, ostatnio Kawasaki było w Tychach, mieli tam przedstawicielstwo przez jakies 40dni, więc na pewnym gruncie to nie stoją
ARTURO - Wto Cze 24, 2008 7:53 am
Co do rozpoczęcia prac budowlanych to trzeba niestety trochę poczekać.LC Corp realizuje dość dużo inwestycji w Polsce,więc prowadzą inwestycje etapowo.Inwestycja na Rożdzieńskiego nie należy jednak do priorytetowych.
absinth - Śro Lip 23, 2008 11:15 am
Dziennik Łódzki
Biznesmeni stawiają pomniki w chmurach
dziś
W polskich miastach powstaje coraz więcej drapaczy chmur. Budują je zagraniczni deweloperzy i rodzimi bogacze. Każdy z nich ma być rekordowo wysoki, luksusowo wykończony i najlepiej zaprojektowany przez znanego architekta. Zdaniem Marcina Jańczuka, analityka firmy Metrohouse, każda firma, która buduje taki obiekt, liczy na prestiż.
- Staną się one wizytówkami miast, mają dobre adresy - wylicza Jańczuk. Zaś osobami, które zdecydują się kupić tam apartament, kieruje nie tylko chęć zamieszkania w dobrym punkcie, ale też pewnego rodzaju snobizm, a na tym można dobrze zarobić.
Ostatnio Hiszpanie z firmy Hierros Anon ogłosili plany budowy wysokiej na 285 m wieży w Poznaniu. Poznań Forum ma być gotowy przed Euro 2012.
Na dole znajdą się sklepy i biura, wyżej - pięciogwiazdkowy hotel ze 168 pokojami. Kolejnych 55 kondygnacji to luksusowe apartamenty mieszkalne. Całość zwieńczą kasyno i restauracja z widokiem na miasto, umieszczone na obrotowej platformie, ponad 200 m nad ziemią. Koszt budowy giganta obliczono na, bagatela, 300 mln euro, czyli miliard złotych. To tyle, ile będzie kosztowało warszawskie osiedle Wilanów One, w którym znajdzie się 2,5 tys. apartamentów.
Inwestycja Hierros Anon spycha z pierwszego miejsca na podium wrocławski Sky Tower, czyli sztandarowe dzieło należącej do Leszka Czarneckiego spółki LCC Corp. Ten, razem z iglicą, sięga "zaledwie" 258 metrów. - Ale nie zamierzamy z tego powodu dobudowywać kolejnych pięter - uśmiecha się Artur Wiza z LCC. Choć budowa Sky Tower zakończy się dopiero w 2011 r., wrocławska firma już zaczęła sprzedaż mieszkań. Średnia cena mkw. apartamentów to ok. 13 tys. zł. W sumie kompleks mieści aż 844 mieszkania.
Artur Wiza zdradza, że Leszek Czarnecki uszczęśliwi najwyższym budynkiem kolejne miasto - Katowice. LCC Corp chce w 2009 r. rozpocząć budowę 200-metrowego drapacza chmur w ścisłym centrum miasta, w odległości 200 metrów od Spodka. Za hektarową działkę w Katowicach Czarnecki zapłacił 80 mln zł. Podobną kwotę wydał półtora roku temu na ziemię we Wrocławiu, tyle że tam działka ma powierzchnię 2,7 hektara.
Paweł Grząbka z firmy doradczej CEE Property mówi, że rentowność zwykłych inwestycji deweloperskich wynosi średnio w Warszawie19 proc., we Wrocławiu - 17 proc., a w innych dużych miastach - ok. 13 proc. Mimo dużej liczby kondygnacji i wyższych cen mieszkań, zyski z drapaczy chmur będą podobne - a to za sprawą wysokich cen gruntów w centrach miast i ogromnych kosztów budowy.
W ciągu najbliższych pięciu lat w całej Polsce powstanie blisko 100 drapaczy chmur - najwięcej w Warszawie i Katowicach (po około 20), a także w Łodzi (ponad 10).Po co, jeśli stopy zwrotu z tego typu inwestycji nie są tak imponujące jak wysokości budynków?
W przypadku drapaczy chmur ambicje biznesmenów wykraczają poza aspekt finansowy. Nie oszczędzają ani na materiałach, ani projektantach - słynny warszawski Żagiel, czyli gmach Złota 44, zaprojektował światowej sławy architekt Daniel Libeskind.Stanisław Jędrzejczak podkreśla, że do budowy 100-metrowego apartamentowca przy ul. Piotrkowskiej w Łodzi (budowa rusza za kilka tygodni) zostaną użyte najszlachetniejsze materiały. Mieczysław Ciomek, prezes Invest Komfort, dwa lata temu z dumą ogłaszał, że gdyński Sea Towers (140 metrów) będzie najwyższym budynkiem mieszkalnym w Polsce.
W planach budowę drapaczy chmur mają kolejni biznesmeni, w tym Jan Kulczyk, który chce wybudować w ciągu najbliższych czterech lat 280-metrowy hotel w Warszawie. Nie ma wątpliwości, drapacze chmur będą swego rodzaju pomnikami wystawionym za życia biznesmenom.
Piotr M. Brzózka - POLSKA Dziennik Łódzki
lodz.naszemiasto.pl
Piotreq - Śro Lip 23, 2008 5:25 pm
200m to by było coś. Przy tym 2 wieże PKP będą się chować. A tak po jednej stronie Rozdzieńskiego będzie Spodek, po drugiej Rakieta...
Tequila - Śro Lip 23, 2008 5:49 pm
Spodek sie schowa nieco za dwoma wieżami DOKP z czego ta wyższa będzie mieć ok 130 m a i nieco dalej będzie jeszcze jedna 100m od SIC.
salutuj - Śro Lip 23, 2008 6:47 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bartek - Śro Lip 23, 2008 7:18 pm
ja już przyjąłem że póki nie stoją to nie bedzie ;-)
Otóż to. Wrocławski SkyTower miał być zakończony w 2011, a będzie w 2013 czyli aż 2 lata opóźnienia wobec planu. Może spółka przeczuwa że będzie spory zastój na rynku, a może po prostu kasy nie mają?
Nie mam pojęcia, ale Salutuj ma 100% rację. Póki nie stoi to nie ma.
Bartek - Wto Sie 12, 2008 10:41 am
Właśnie trwa konferencja prasowa LC Corp na której przedstawione są wyniki finansowe za II kwartał 2008. Padło pytanie o projekt w Katowicach przy ul. Roździeńskiego. Projekt nie jest zawieszony, będzie realizowany tak szybko jak się da. Problemem jest brak dla tej działki, a także jak powiedział prezes LC Corp dla prawie całych Katowic braku MPZP. Gdy ten żmudny jak określił proces się zakończy wówczas będą mogli przejść do kolejnego etapu, czyli przedstawienia projektu.
Funkcje mają być mieszkalno-biurowe, wysokość uzależniona będzie od MPZP.
kiwele - Wto Sie 12, 2008 12:10 pm
Właśnie trwa konferencja prasowa LC Corp na której przedstawione są wyniki finansowe za II kwartał 2008. Padło pytanie o projekt w Katowicach przy ul. Roździeńskiego. Projekt nie jest zawieszony, będzie realizowany tak szybko jak się da. Problemem jest brak dla tej działki, a także jak powiedział prezes LC Corp dla prawie całych Katowic braku MPZP. Gdy ten żmudny jak określił proces się zakończy wówczas będą mogli przejść do kolejnego etapu, czyli przedstawienia projektu.
Funkcje mają być mieszkalno-biurowe, wysokość uzależniona będzie od MPZP.
Z tymi MPZP (a raczej ich brakiem czy tez opoznieniami w ich sporzadzaniu) to sie czuje jakbym ciagle jeszcze byl w Afryce.
Po prostu odnosze wrazenie, ze Miasto, Wladze, Administracja robia wszystko, by dla swoich niecnych celow, jakichs profitow utrzymywac metna wode. A wiadomo w metnej wodzie...
GoldBoy - Wto Sie 12, 2008 9:58 pm
Właśnie trwa konferencja prasowa LC Corp na której przedstawione są wyniki finansowe za II kwartał 2008. Padło pytanie o projekt w Katowicach przy ul. Roździeńskiego. Projekt nie jest zawieszony, będzie realizowany tak szybko jak się da. Problemem jest brak dla tej działki, a także jak powiedział prezes LC Corp dla prawie całych Katowic braku MPZP. Gdy ten żmudny jak określił proces się zakończy wówczas będą mogli przejść do kolejnego etapu, czyli przedstawienia projektu.
Funkcje mają być mieszkalno-biurowe, wysokość uzależniona będzie od MPZP.
Ale przecież ta inwestycja leży na terenie dla którego ma być opracowany plan dla całego centrum, więc sprawa "trochę" potrwa.
bty - Wto Sie 12, 2008 10:14 pm
ale przecież Uszok mówił: ,,po co nam plan?''
absinth - Wto Sie 12, 2008 10:46 pm
Ale przecież ta inwestycja leży na terenie dla którego ma być opracowany plan dla całego centrum, więc sprawa "trochę" potrwa.
w zasadzie to nie, tzn jest dokladnie na granicy tego obszaru
salutuj - Pią Sie 15, 2008 7:28 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pią Sie 15, 2008 7:41 am
bez planu, jak juz kiedys pisalem, moga tam najwyzej budowac do wysokosci Altusa na podstawie i tak baardzo naciaganej wz
salutuj - Pią Sie 15, 2008 8:27 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
qlomyoth - Śro Wrz 17, 2008 8:58 am
Zobaczcie www.apaka.com.pl
warszawa->projekty->wieża roździeńskiego
absinth - Śro Wrz 17, 2008 9:02 am
z tym, ze nie wiem czy to jest aktualne badz czy jest to zaawansowane bo z moich ostatnich kontaktow z LC wynika, ze "Jeszcze trwają prace projektowe i przygotowawcze. Jak będziemy mieli szczegóły to Państwu udostępnimy"
al taki projekt moglby byc
macu - Śro Wrz 17, 2008 9:19 am
Ok. A po nieopodal trzy również zaokrąglone wieże Rank Progress i jest bardzo ok.
Prince - Śro Wrz 17, 2008 9:29 am
Do tego biurowce Trigranitu, Jupiter, Hines, Ghelamco i Skansa, oby oby. Na dzień dzisiejszy aż ciężko sobie wyobrazić Chorzowską po takich zmianach....
qlomyoth - Śro Wrz 17, 2008 9:36 am
IMO to jeden z lepszych projektów spośród zapowiadanych wieżowców w Polsce, oby tylko został zrealizowany.
Bartek - Śro Wrz 17, 2008 9:44 am
Pfff projekt fajny, ale ja tam stoję twardo na ziemi Uwierzę jak zobaczę koparki, żurawie i masę budowniczych
Wit - Śro Wrz 17, 2008 9:52 am
Kuryłowicz?....a co z Koniorem
macu - Śro Wrz 17, 2008 10:13 am
Kuryłowicz?....a co z Koniorem
Ciii... jak się ktoś zorientuje to nigdy MPZP nie uchwalą.
chuck%norris - Śro Wrz 17, 2008 11:41 am
Zobaczcie www.apaka.com.pl
warszawa->projekty->wieża roździeńskiego
BOMBA! Bardzo fajny jest ten wieżowiec. Konior niech sie nie męczy i tak nic lepszego nie stworzy...
MephiR - Śro Wrz 17, 2008 11:56 am
BOMBA! Bardzo fajny jest ten wieżowiec. Konior niech sie nie męczy i tak nic lepszego nie stworzy...
Boże, dlaczego pokarałeś nas takimi użytkownikami?! Nie będę już przebiegać przez ulicę w niedozwolonych miejscach...
Bartek - Śro Wrz 17, 2008 1:13 pm
wysokość do attyki: 222,75 m
ilość kondygnacji: 56
kropek - Śro Wrz 17, 2008 1:18 pm
swietny projekt
nawet by sie troszke zgadzalo, bo LC Corp mowilo, ze kształ budynku ma byc taki "inny" ..
Nazguler - Śro Wrz 17, 2008 1:51 pm
No super aby zrealizowali ten projekt ładny będę miał widok z okna na tez wieżowiec
MephiR - Śro Wrz 17, 2008 2:19 pm
Projekt fajny. Już to napisałem na SSC, ale kurcze nie potrafię zlokalizować miejsca gdzie miałby stanąć ten wieżowiec...
Michał Gomoła - Śro Wrz 17, 2008 2:26 pm
No przecież na alei Roździeńskiego, tam gdzie jest teraz salon z motocyklami ( pi razy drzwi pomiędzy Novotelem, a blokami sąsiadującymi ze skwerkiem, gdzie stoi Ziętek ).
MephiR - Śro Wrz 17, 2008 2:28 pm
Może niech ktoś wskaże to miejsce na zdjęciu satelitarnym
macu - Śro Wrz 17, 2008 2:34 pm
To Ci pomoże.
kiedys juz wrzucalem, to mi od prawniczych bredni skomentowali
Uprawnienia sąsiadów do ingerowania w budowę: kto pierwszy, ten lepszy
W „Rz” z 11 grudnia w dziale „Warszawa” ukazał się artykuł „Za długi cień szklanej wieży” na temat apartamentowca projektowanego przez Daniela Libeskinda w centrum stolicy. Jeśli budynek zostanie wybudowany, to zasłoni dostęp światła słonecznego do sąsiednich domów. Stało się to podstawą protestu sąsiadów. Trudno wypowiadać się o sprawie jedynie na podstawie prasowych doniesień, jednak dotyczy ona zagadnienia znacznie szerszego: uprawnień, jakie mają sąsiedzi w wypadku budowy na sąsiedniej działce.
Ile światła
Kluczowe znaczenie ma tu interpretacja rozporządzenia ministra infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (DzU nr 75, poz. 690 ze zm.), wydanego na podstawie art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy – Prawo budowlane.
Rozporządzenie (§ 13) podaje formułę mierzenia wymaganej odległości między budynkami tak, by umożliwić odpowiedni dostęp światła naturalnego do pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi. Formuła jest dość skomplikowana i mówi o wyznaczeniu kąta 60 stopni w płaszczyźnie poziomej, którego wierzchołek usytuowany jest w wewnętrznym licu ściany na osi okna pomieszczenia przesłanianego. W tym to kącie obiekt przesłaniający o wysokości do 35 m nie może znajdować się bliżej niż w odległości równej wysokości przesłaniania, a w wypadku obiektów wyższych niż 35 m – nie bliżej niż w odległości 35 m. Reguły te doznają zmian w zabudowie śródmiejskiej.
O podobnym zagadnieniu mówią przepisy § 57 i 60 rozporządzenia. Mianowicie w pokojach mieszkalnych czas nasłonecznienia powinien wynosić co najmniej trzy godziny w dniach równonocy (21 marca i 21 września) w godzinach od 7 do 17 (tzw. linijka światła).
Przepisy te, pisane przez inżynierów dla inżynierów, nastręczają masę poważnych problemów praktycznych, najważniejszy jednak dotyczy samego sposobu ich interpretacji.
Przyjęło się błędnie, że przepisy te dotyczą nie tylko obiektu nowo wybudowanego, ale również istniejących na sąsiednich działkach, tzn. dostęp do światła dziennego mierzony jest w jednych i drugich. Innymi słowy, jeżeli zasłaniane jest światło w budynku istniejącym, to nowo wznoszony trzeba odsunąć od granicy działki, aby spełnić wspomnianą formułę. Taki też argument podnoszony jest w sprawie wspomnianego wieżowca. Tymczasem rozporządzenie takiej praktyki nie uzasadnia – to po pierwsze, a po drugie – prowadzi to do niekonstytucyjnych konkluzji.
Błędna interpretacja
Treść rozporządzenia nie jest jednoznaczna. Mówi ono o „odległości budynku z pomieszczeniami przeznaczonymi na pobyt ludzi” (§ 13) i że „pomieszczenie przeznaczone na pobyt ludzi powinno mieć zapewnione (§ 57). Żaden przepis nie wskazuje expressis verbis, czy dotyczy to tylko pomieszczeń w budynku nowo wznoszonym, czy również w dawno zamieszkanym, na który wpływa ten budowany. W praktyce stosuje się je do obu sytuacji. Przepisy te stały się więc orężem sąsiadów w walce z nowymi inwestycjami. Poza elementem niematerialnym, tj. przewlekłością postępowania, efekty takiej interpretacji widać gołym okiem. Przykładem jest kuriozalna „noga” w hotelu Intercontinental w Warszawie, powstała, jak wieść gminna niesie, by sąsiedzi mieli światło słoneczne.
Taka interpretacja jest błędna. Prowadzi do niekonstytucyjnego rozszerzenia zakresu delegacji ustawowej, która upoważniła ministra do wydania przepisów dotyczących warunków technicznych obiektów budowanych, a nie istniejących (NSA z 14 listopada 2006 r., II OSK 1333/05, publ. ONSAiWSA 2007/4/99). W szczególności rozporządzenie nie może regulować stosunków sąsiedzkich.
Rozważmy hipotetyczny (uproszczony) przykład, niedaleko jednak odbiegający od sytuacji rzeczywistej w jednej ze spraw. W granicy działki znajduje się budynek mieszkalny o wysokości 30 m. Po drugiej stronie ulicy inwestor zamierza postawić dom o takiej samej wysokości. Załóżmy, iż ulica ma 8 m szerokości. Jeżeli przyjmiemy prawidłową interpretację rozporządzenia, to przy budowie nowego domu inwestor ma wybór: albo blisko granicy działki (§ 12 rozporządzenia) postawić budynek, w którym nie będzie okien w pomieszczeniach z przeznaczeniem na pobyt ludzi, albo odsunąć go od granicy tak, by spełnić wymagania § 13 i 60 rozporządzenia. Jeżeli jednak przyjmiemy drugą koncepcję, tzn. badamy dostęp do światła również w obiekcie już istniejącym, to – zakładając, iż nie jest to zabudowa śródmiejska – inwestor musi się odsunąć od granicy swojej działki o 22 m (wysokość przesłaniania pomniejszona o szerokość ulicy).
Rozporządzenie nie kreuje praw podmiotowych
Taki sposób liczenia powoduje powstanie niepisanej zasady kto pierwszy, ten lepszy. Kto pierwszy wybuduje budynek z lokalami mieszkalnymi, ten wpłynie na sposób zagospodarowania działki sąsiada. I choć tego rodzaju wykładnia przepisów wydaje się powszechna, nie może być zaakceptowana jako sprzeczna z zasadą równości wobec prawa i zasadą ochrony własności (art. 32 ust. 1 i art. 21 ust. 1 konstytucji). Co więcej, rozporządzenie dotyczące warunków technicznych, jakim mają odpowiadać budynki i ich usytuowanie, nie może kreować praw podmiotowych sąsiadów (prawo do dostępu do światła naturalnego, prawo do niezacieniania), a więc obowiązków inwestora. Prawo takie nie może powstać przy okazji regulacji czysto administracyjnych dotyczących warunków technicznych budynków. A już na pewno nie w drodze rozporządzenia. Podkreślił to Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z 25 marca 2001 r. (OTK 2001/2/33, teza 6). Wprawdzie wyrok został wydany na tle poprzedniego rozporządzenia, ale wywody uzasadnienia pozostają aktualne: „Wszelkie ograniczenia prawa własności, w tym wiążące się z budową przy granicy z nieruchomością stanowiącą własność osoby trzeciej (...), stanowią materię ustawową. Wprowadzenie takiego ograniczenia [wymóg uzyskania zgody sąsiada na budowę w granicy – dopisek autora], bez jakiegokolwiek oparcia w materialnoprawnym unormowaniu ustawowym, Trybunał Konstytucyjny uznaje za naruszające nakaz ustawowego unormowania praw i wolności, a w szczególności prawa własności”.
Jeżeli więc rozporządzenie, w tym przepisy dotyczące światła naturalnego i zasłaniania, nie mają zastosowania do istniejącego budynku, to czy sąsiedzi nie mają żadnej ochrony? Owszem, mają. Wynika to z art. 5 ust. 1 prawa budowlanego, który zobowiązuje do budowania obiektu w taki sposób, by zapewnić „poszanowanie występujących w obszarze oddziaływania obiektu uzasadnionych interesów osób trzecich, w tym zabezpieczenie dostępu do drogi publicznej”.
Czym są uzasadnione interesy osób trzecich? Trzeba je definiować w nawiązaniu do art. 140 i 144 kodeksu cywilnego, ale również zasady równości wobec prawa. W zakresie jedynie odrobinę innego stanu faktycznego NSA stwierdził: „Pozwolenie na budowę dla inwestycji położonej przy granicy z nieruchomością sąsiednią pozostającą poza dyspozycją inwestora powinno uwzględniać konstytucyjny obowiązek równego traktowania wszystkich stron (art. 32 ust. 1 konstytucji) i przepisy konstytucyjne o ochronie prawa własności oraz dyspozycje zawarte w przepisie art. 5 ust. 1 prawa budowlanego, jak i w przepisach art. 140 i art. 144 kodeksu cywilnego” (wyrok z 15 marca 2006 r., III OSK 634/05).
Czy powstanie wieża Libeskinda
Jeżeli więc spółdzielnia mieszkaniowa zdecydowała się wybudować budynek w granicach swojej działki, to nie ma najmniejszego powodu, aby odmówić tego samego innemu inwestorowi, który chce budować po przeciwnej stronie drogi. Jeżeli sąsiedzi mają inne zdanie, to właściwym forum jest sąd powszechny, który sprawę będzie rozstrzygał z punktu widzenia „zakłócenia korzystania z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych” (art. 140 k.c.). Czy powstanie w Warszawie wieża Libeskinda, zadecydują sądy. Nie ma jednak powodu, aby punkt widzenia tych, którzy chcą żyć w centrum miasta i nie ponosić z tego tytułu konsekwencji, był narzucany wszystkim innym.
Źródło : Rzeczpospolita
i wiualki, ktoruymi opal zachecal do kupna dzialki:
Działki na sprzedaż Katowice:
Działka Inwestycyjna zlokalizowana w ścisłym Centrum Katowic
Dopuszczalna zabudowa około 120-160tys m2.
Teren nie jest objęty wpływami szkód górniczych.
Pełne uzbrojenie, dwustronne zasilanie.
Działka znajduje się na przeciwko planowanego Miedzynarodowego Centrum Kongresowego.
http://www.nieruchomoscislask.pl/id80-Katowice_Rozdzienskiego_moto.html
qlomyoth - Śro Wrz 17, 2008 2:41 pm
za ostatnim blokiem z tych co stoją po prawej jadąc od ronda w kierunku Sosnowca
absinth - Śro Wrz 17, 2008 2:45 pm
wysokość do attyki: 222,75 m
ilość kondygnacji: 56
wyglada troche kuriozalnie z ta wysokoscia w tym miejscu, no ale mozna sie pocieszyc w ten sposob, ze kieds musi byc ten pierwszy raz heh
d-8 - Śro Wrz 17, 2008 2:57 pm
wysokość do attyki: 222,75 m
ilość kondygnacji: 56
jestem na TAK
Nazguler - Śro Wrz 17, 2008 2:59 pm
http://img395.imageshack.us/my.php?image=forumju5.png
Proszę specjalnie dla MephiR
_PM_ - Śro Wrz 17, 2008 3:55 pm
świetny projekt....jedno "ale"...czy on powstanie?? ...a jak tak, to czy my tego dozyjemy?
ARTURO - Śro Wrz 17, 2008 3:58 pm
świetny projekt
Mam nadzieje,że po licznych planach i projektach coś w końcu ruszy w temacie wysokościowców.Od wybudowania Altusa minęło już parę lat
aliveinchains - Śro Wrz 17, 2008 4:37 pm
Ciekawy projekt, co tam ma sie niby znajdować? Apartamenty? Biura?
martin13 - Śro Wrz 17, 2008 5:27 pm
Projekt świetny Co do wysokości to może rzeczywiście w tym miejscu jest trocha za duża, ale zawsze można w przyszłości coś poburzyć i stawiać w jego otoczeniu kolejne i wtedy zleje się z otoczeniem
salutuj - Śro Wrz 17, 2008 5:33 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
19duGens64 - Śro Wrz 17, 2008 6:01 pm
Projekt fajny. Już to napisałem na SSC, ale kurcze nie potrafię zlokalizować miejsca gdzie miałby stanąć ten wieżowiec...
wysokość do attyki: 222,75 m
ilość kondygnacji: 56
Od lewej masz Kukurydze, Nowotel i nowy budynek. Przy Novotelu jest wyjazd spod Ronda. Czyli jest pomiędzy zjazdem z bankowej na DTŚ, a zjazdem z DTŚ koło hotelu ETAP. Okolica jest straszna, a nowe budynki tylko ją okaleczyły. Czyli budynek Wydziału Prawa UŚ i hotel etap. Budynek będzie wyglądał jak nowiutka rakieta kosmiczna NASA na ajzie na Klimzowcu (Chorzów). Byle tylko powstał, to może od niego zacznie się zmiana tej okolicy, przypomina wizualizację Rank Progress i mi się bardzo podoba.
koniaq - Śro Wrz 17, 2008 6:15 pm
no przeciez jest boski !! koniak zaakceptowal !!! BUDOWAĆ !
Wit - Śro Wrz 17, 2008 6:19 pm
bardzo mi się podoba...oby nie został tylko na papierze
koniaq - Śro Wrz 17, 2008 6:19 pm
no przeciez jest boski !! koniak zaakceptowal !!! BUDOWAĆ !
absinth - Śro Wrz 17, 2008 6:27 pm
budowac to beda mogli najwczesniej za rok
kiwele - Śro Wrz 17, 2008 6:31 pm
Niech dobrze poinformowani nie sypia tu Kukurydzy, tu nie ma kur. W Gwiazdy spozierac.
Co do szans, dopiero co ktos na Forum pisal: pozyjemy, zobaczymy... bo zal tych co jak kania deszczu czekaja...
19duGens64 - Śro Wrz 17, 2008 6:31 pm
wysokie budynki przy tej ulicy - niech ktoś mnie wyprostuje, jak się mylę - sprawią, że DTŚ/Roździeńskiego będzie się wydawać mniejsza/nie taka szeroka i to powinno też poprawić jej odbiór. Cały ten plac między Gwiazdami, DTS i Rawą, do bankowej to powinny być duuuuźe budynki, a powstał Etap i wydział prawa...
absinth - Śro Wrz 17, 2008 6:35 pm
[youtube]KsX6Fyd9EwU[/youtube]
kropek - Śro Wrz 17, 2008 6:39 pm
^^^ fantazja...
czyli to tylko nie ten projekt, czy w ogole nic z tego nie bedzie?
kiwele - Śro Wrz 17, 2008 6:44 pm
wysokie budynki przy tej ulicy - niech ktoś mnie wyprostuje, jak się mylę - sprawią, że DTŚ/Roździeńskiego będzie się wydawać mniejsza/nie taka szeroka i to powinno też poprawić jej odbiór. Cały ten plac między Gwiazdami, DTS i Rawą, do bankowej to powinny być duuuuźe budynki, a powstał Etap i wydział prawa...
Ostroznie, nie rozpedzac sie.
Tam przechodzi wazne zasilanie energetyczne Katowic.
Uniwersytet rozbudowywuje sie wedlug pewnej logiki.
Jeszcze w latach 60-tych na tych terenach znajdowaly sie osadniki kop. Katowice.
Bartek - Śro Wrz 17, 2008 6:47 pm
To zasilanie ma iść podobno do skablowania co też można przeczytać na mapach dotyczących budowy muzeum Śląskiego...
kiwele - Śro Wrz 17, 2008 6:48 pm
[youtube]KsX6Fyd9EwU[/youtube]
To mogloby raczej rozpoczynac kazda strone Fatamorgany Inwestycyjnej, by nam zlagodzic nastroje.
kiwele - Śro Wrz 17, 2008 6:54 pm
To zasilanie ma iść podobno do skablowania co też można przeczytać na mapach dotyczących budowy muzeum Śląskiego...
To wazna informacja.
Byle nie kwalifikowala sie tez do KaFatIn.
NB. Proste skablowanie linii pod parkingiem SCC kosztowalo iles milionow.
Tu bedzie tego duzo wiecej. Na dodatek bieg przez plotki: DTS, rozdzielnia i transformatory.
salutuj - Śro Wrz 17, 2008 7:02 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
kickut - Śro Wrz 17, 2008 8:53 pm
Prędzej mi kaktus na dłoni urośnie niż to wybudują. Bajki, baśnie wg mnie... ...a wg naszego UM pewnie jeszcze studium aeronautyczne, wiązki kabli, braki odpowiednich ludzi w urzędzie, zasłanianie słońca okolicznym mieszkańcom... fatamorgana jak nic. Bo przecież tyle się u nas miało budować, a nawet co mniejsze budynki nie mogą ruszyć, więc dziwne żeby TO ruszyło... Zmiany na stołkach niezbędne!!
bidzis004 - Śro Wrz 17, 2008 9:07 pm
Cała prawda , kolejne bajki na wierzbie , niech lepiej sie wezmą za remonty bo to co jest w centrum to woła o pomste... niestety ale jestem przekonany ze temat przez kolejne 4 miesiące będzie w ukryciu za pół roku zmienią projekt i znów będą sie cieszyc ze zaczną budowac pozatym nieukrywajmy mamy prawie 2009 i oni mają zamiar to wybudowac do 2010 choc by w 4 kwartale 2010 roku nie zdązą.
KFI! moze w koncu cos kiedys ruszy z kopyta ale to muszą byc działania a nie wizki wizki i zapowiedzi a jak dotychczas ani jednego nie zaczeli budowac przy czym w Wrocłąwiu stawiają fundamenta do 2 wiezowców Angel Towers Sky tower a o innych biurowcach k.A nie wspomne ....
Bartek - Śro Wrz 17, 2008 9:14 pm
Cała prawda , kolejne bajki na wierzbie , niech lepiej sie wezmą za remonty bo to co jest w centrum to woła o pomste... niestety ale jestem przekonany ze temat przez kolejne 4 miesiące będzie w ukryciu za pół roku zmienią projekt i znów będą sie cieszyc ze zaczną budowac pozatym nieukrywajmy mamy prawie 2009 i oni mają zamiar to wybudowac do 2010 choc by w 4 kwartale 2010 roku nie zdązą.
KFI! moze w koncu cos kiedys ruszy z kopyta ale to muszą byc działania a nie wizki wizki i zapowiedzi a jak dotychczas ani jednego nie zaczeli budowac przy czym w Wrocłąwiu stawiają fundamenta do 2 wiezowców Angel Towers Sky tower a o innych biurowcach k.A nie wspomne ....
Naprawdę musisz mieć szare i smutne życie skoro w wszystkich twoich postach czy to na ssc czy tutaj, widać mega frustracje.
salutuj - Śro Wrz 17, 2008 9:26 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Śro Wrz 17, 2008 9:26 pm
Cała prawda , kolejne bajki na wierzbie , niech lepiej sie wezmą za remonty bo to co jest w centrum to woła o pomste... niestety ale jestem przekonany ze temat przez kolejne 4 miesiące będzie w ukryciu za pół roku zmienią projekt i znów będą sie cieszyc ze zaczną budowac pozatym nieukrywajmy mamy prawie 2009 i oni mają zamiar to wybudowac do 2010 choc by w 4 kwartale 2010 roku nie zdązą...
Albo nie chce ci sie czytac tego co jest tu napisane, albo umiesz czytac ale gorzej z kojarzeniem faktow u Ciebie
dzialka kupiona przez LC nie jest objeta MPZP. Inwestor chce budowac na ponad 200 metrow, ale skoro nie ma mpzp to moze budowac tylko na podstawie WZ. WZ na 200 metrow jednak nie dostanie. Z powodu warunkow okreslionych w art 61 Ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym a konkretnie tzw. zasady dobrego sasiedztwa: "co najmniej jedna działka sąsiednia, dostępna z tej samej drogi publicznej, jest zabudowana w sposób pozwalający na określenie wymagań dotyczących nowej zabudowy w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu"
opracowanie mpzp to jest tak mniej wiecej rok
Kolo Colo - Śro Wrz 17, 2008 9:44 pm
Drodzy Architekci!
Jeśli kiedykolwiek będziecie dopieszczać ten projekt w związku z rzeczywistą realizacją, to gorąco proszę - żadnych szarości ani grafitów! Jak dla mnie może być błękit..
Swoją drogą, ten biurowiec ma szansę być naprawdę piękny!
bidzis004 - Śro Wrz 17, 2008 9:55 pm
Aha czyli albo poczekają Rok czyli do 2009 września , i nie zdązą w terminie bo przez chodzby rok nie wybudują tak mi sie przynajmniej wydaje Rok to za malo na cos tak wielkiego .
Albo sprzedadzą działke i kupia inną na której nie ma tego MPZP czy jakos tak i wybudują za 4 lata.
kickut - Śro Wrz 17, 2008 10:14 pm
Aha czyli albo poczekają Rok czyli do 2009 września , i nie zdązą w terminie bo przez chodzby rok nie wybudują tak mi sie przynajmniej wydaje Rok to za malo na cos tak wielkiego .
Albo sprzedadzą działke i kupia inną na której nie ma tego mzpk czy jakos tak i wybudują za 4 lata.
Poczekają rok, sprzedadzą działkę, wybudują, minie rok, autobusy mzkp będą przejeżdżać, to będzie coś wielkiego, 4 lata, terminy...
Ehh...
Stefanoo1988 - Czw Wrz 18, 2008 5:31 am
absinth czyli nawet jak lc corp dostanie Wz to i tak tylko do wysokosci 200 metrow maks prawda i z tej wysokości będą nici :/ Czy da sie to jakoś przeskoczyc ??
salutuj - Czw Wrz 18, 2008 5:33 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bartek - Czw Wrz 18, 2008 5:46 am
absinth czyli nawet jak lc corp dostanie Wz to i tak tylko do wysokosci 200 metrow maks prawda i z tej wysokości będą nici :/ Czy da sie to jakoś przeskoczyc ??
Zobacz sobie studium aeronautyczne i oblicz ile można budować na tej działce. Jest więcej niż 200m...
salutuj - Czw Wrz 18, 2008 5:50 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Bartek - Czw Wrz 18, 2008 6:00 am
no właśnie na tym studium było <100 i >200 czego ja ni w ząb nie rozumiem ;-)
czy chodzi z tym >200 że tam będą mogły dowolnie wysokie powstawać?
Widzę że pamiętasz mapę z gazety wyborczej, a nie tą którą udostępnił UM. Oto ona http://bip.um.katowice.pl/_ogloszenia/p ... zne_1b.gif i jest jak byk podzielone na strefy gdzie można budować do wysokości 404 m n.p.m i 500 m n.p.m. Wysokość Katowic jest zmienna i wynosi od 266 do 352 m n.p.m.
Nie wiem jaką wysokość metrów n.p.m. ma ta działka, ale pewnie wykorzystali max ile się da.
salutuj - Czw Wrz 18, 2008 6:11 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Czw Wrz 18, 2008 6:55 am
absinth czyli nawet jak lc corp dostanie Wz to i tak tylko do wysokosci 200 metrow maks prawda i z tej wysokości będą nici :/ Czy da sie to jakoś przeskoczyc ??
nie, studium to jest jeszcze inna sprawa
na podstawie wz godnie z zasada dobvrego sasiedztwa mozna budowac "w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu"
czyli mowiac inaczej nowy budynek moze byc tak wysoki, jak najwyzszy budynek na sasiedniej dzialce.
Przy czym mozna to oczywiscie interpretowac na korzysc inwestora heh. W tym wypadku bylaby to wysokosc Altusa czyli 125 m, ale i tak byloby ciezko.
To na podstawie przepisow o Prawie budowlanym i o zagospodarowaniu przestrzennym
a studium aeronautyczne to jest jakby dodatkowy warunek, ale wynikajacy juz z innych przepisow.
Swoja droga, jestem ciekawy jak niektore inwestycje dostaly pozwolenie na budowe kiedy, przynajmniej w/g pierwotnych zalozwen nie spelnialy warunkow i to zgodnosci z mpzp... heh, ale to jeszcze kiedys pewnie ktos wyciagnie
salutuj - Czw Wrz 18, 2008 7:17 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Nazguler - Czw Wrz 18, 2008 12:05 pm
Jak na razie napisali że realizacja jest fazie projektu koncepcyjnego
chuck%norris - Sob Wrz 20, 2008 6:28 pm
Na ostatniej wizualizacji na apaka.com.pl,tej z rozdzienskiego i okolicznymi blokami,ten wieżowiec wyglada potęznie! Oby to wlasnie ten projekt został zrealizowany
salutuj - Sob Wrz 20, 2008 6:31 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
kiwele - Sob Wrz 20, 2008 6:40 pm
Na paryskiej La DĂŠfense tez by sie wyroznial.
A powinien miec jeszcze obiecane, godne siebie, towarzystwo blizej Ronda.
salutuj - Sob Wrz 20, 2008 7:53 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Maar - Sob Wrz 20, 2008 7:57 pm
Ale to już było
salutuj - Sob Wrz 20, 2008 8:23 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
kiwele - Sob Wrz 20, 2008 8:25 pm
No nie. Patrzac na te ostatnia wizke, porownujac z obecnymi wiezowcami w tle, wycofuje sie. Nie wierze!
Z zamknietymi oczami biore natychmiast 2x111 metrow.
Ciekawe ile tam na gorze mialoby kosztowac zwykle splukanie sedesu?
Info ogolne: Tour Montparnasse w Paryzu ma wysokosc 210 m, a potem dlugo,dlugo nic.
salutuj - Sob Wrz 20, 2008 8:34 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Jastrząb - Sob Wrz 20, 2008 8:45 pm
Ta ostatnia wizualizacja jest mocno przeskalowana. W rzeczywistości gwiazdy są wysokości ponad 1/3 tego budynku, czyli nie ma "aż takich wielkich" dysproporcji wielkościowych.
Maar - Sob Wrz 20, 2008 9:15 pm
Taki na szybko fotomontaż, sugerowałem się wysokością bloku obok wieży
Jastrząb - Sob Wrz 20, 2008 9:26 pm
^ Dokładnie tak jak mówiłem
miglanc - Nie Wrz 21, 2008 10:02 am
DTS powinna stac sie aleja wiezowcow, juz teraz jest przy niej wysoko.
salutuj - Nie Wrz 21, 2008 10:20 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Nie Wrz 21, 2008 10:32 am
heh, to jest ta Avenida po zobaczeniu ktorej kotbehemot wyslal mi z Madrytu sms'a, ze juz wie skad Katowice czerpia inspiracje
salutuj - Nie Wrz 21, 2008 10:47 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Pią Wrz 26, 2008 8:51 am
Wczoraj na działce pojawił sie taki sprzet
Prince - Pią Wrz 26, 2008 8:57 am
A to po co?? Chyba że robią analizy gruntu, odwierty itd, ale żeby był do tego potrzebny sprzęt aż takich rozmiarów???
absinth - Pią Wrz 26, 2008 8:59 am
zawsze takie sprzet staje na przyszlych placach budowy.
Tak bylo w przypadku GreenParku, Jupiter Plaza, SOT, Hotelu Angelo etc
Prince - Pią Wrz 26, 2008 9:01 am
ahaaa czyli coś się zaczyna dziać to chyba bardzo dobry znak:)
absinth - Pią Wrz 26, 2008 9:02 am
no zalezy
na dzialce Jupiter Plaza taki sprzet byl jakos rok temu i na razie sie nic nie dzieje
Bartek - Pią Wrz 26, 2008 9:09 am
Jak już pisałem na ssc pewnie tak z minimum rok czasu trzeba czekać
Ja jednam wam powiem że czuje w kościach że ten budynek tam powstanie. Czarnecki nie lubi traci kasy...
absinth - Pią Wrz 26, 2008 9:11 am
no oni nie maja tam mpzp wiec rok poczekamy jak nic
Ja nie mam watpliwosci co do tego, ze z 80% zapowiadanych inwestycji powstanie. Pytanie czy wtedy kiedy je zapowiadano czy nieco pozniej
Strona 1 z 2 • Wyszukano 494 wypowiedzi • 1, 2